Обидиенс

11-месячный щенок английского сеттера на первых соревнованиях в своей жизни. Потрясно! http://ru.youtube.com/watch?v=wbLxoL8xlD8
Кстати, хорошая идея для первой ступени (скорее, для нулевой) - прыжок через барьер К хэндлеру.
Замечательный дрессировщик достался этому сеттеру: http://ru.youtube.com/watch?v=Qcy0wZoz_Q4 Хотя она выступает и со старшей собакой- бордером: http://ru.youtube.com/watch?v=SshLMSl0ByA&feature=channel на высоком уровне (финал чемпионата Швеции) http://ru.youtube.com/watch?v=UNkulMLwFpI&feature=channel
Обучение комплексу: http://ru.youtube.com/watch?v=QFF2B6YiH4I&feature=channel
Это щенок выжлы учится быстро стартовать при подзыве, а заодно и выдержке с отвлечением: http://ru.youtube.com/watch?v=goiWvHtNRqM

Привет! К-9 не работает уже неделю, есть ли новости про семинар?

Пока не слыхать больше ничего.

Привет, народ. Несколько дней назад сбросила заявку на Обидиенс, планирующийся 8.11.08 на Ясенево и до сих пор нет известий о ее получении.

Варя, скажи, пожалуйста, во сколько начало соревнований 8го ноября и вобще какое расписание?

Варь, привет! Починили комп? Вирусы, чтоль? Моя заявка-то дошла аль нет?

А, увидела расписание на главной странице, спасибо.

V

Кстати, по поводу пожеланий:

• очень хотелось бы, чтоб в зоне выборки травка была бы заблаговременно хорошенько "побрита" во избежании недоразумений.
• Ну и посторонние предметы вовремя бы убирались из того места, где в данный момент работает собака.

Это - как минимум. Заранее - спасибо.

Но - есть одно "НО":

я имею в виду то, что произошло на выдержке 2-й группы. Т.е. собаки были посажены на выдержку, моя собака была в данной группе первой справа, т.е. с краю. Там же с краю находилась судья Лимонова Л., стоявшая метрах в пяти от моей собаки /кстати посадить ее именно туда, близко к краю ринга /хотя места в ринге было - более чем/ мне было приказано почему-то непременно судьей?!!!, а не стюардом/. После чего мы, как обычно, ушли в укрытие. Затем спустя некоторое время никогда не имевшая проблем с выдержкой моя собака почему-то меняет положение!!! Повторяю, никогда не имевшая проблем с этим приемом!!! И все бы ничего, я бы расценила это как невероятную ошибку собаки, которой что-то вдруг в башку стукнуло, хотя такого - быть не может в принципе, у нее очень хорошая выдержка/ - не стой вышеуказанный судья - почему-то очень близко - именно к ней. Поэтому: считаю, что в данном случае моя собака была - "сманипулирована". Т.е. - СОРВАНА. Умышленно. По - известной причине.

Вот, нарыла международные соревнования, Курцбауэр обещал еще информацию подкинуть. Голова от иностранных языков пухнет.
Скоро будут соревнования по обидиенс Нордик Мастерс - сливки из сливок. Только северные страны. Финская команда опять состоит из одних Тендингов. Тот прекрасный голден из Норвегии, который так шикарно выступал, хоть и много ошибался, на мире, оказывается, чемпион Норвегии этого года.

А когда они будут?

В календаре теперь есть http://dogschool.ru/node/115 Через выходные.

В Братиславе судейского семинара не будет, ближайший планируется на 2010-2011 гг.

А вот я нашла рейтинг норвежских спортсменов, у них 3 голдена в рейтинге и 1 цвергшнауцер, остальные бордера.

http://www.home.no/leo1/geralisten_2002.htm

Ну, из 22 собак топ-класса - это немало. При этом 2 голдена из 3 в сборной перебывали.

Ну да, я и порадовалась. Интересно, это все из одного питомника голдены, почему-то они такую вот альтернативу бордерам выбрали, а других-то пород и нет.

Прикольно: в Бельгии считаются 3 лучших результата в рейтинг, не меньше 224 баллов - все как у нас. Только соревнований у них 12 в году...

Фу блин, мне Anne Lise Ytreberg написала - я у них на сайте в гостевой отметилась. Она предложила помощь информацией - я для начала пару листов А4 накатала Спросила, как у них система отбора в команду, какая система перехода с уровня на уровень и что они зимой делают с гантелью железной и выдержкой. Что еще с нее трясти?

Я бы написала, чего можно было бы с нее потрясти, но перед этим мне хотелось бы, чтоб каким-либо образом обозначилась реакция на мой написанный ранее пост от 09.11.08г.

Люд, а реакция от меня, что ли, требуется?

А какого рода информацию она может давать? Не станем же мы спрашивать пошагово обучение каждому навыку. Вот на семинаре на Пириту есть надежда.
Мне, например, интересно, как у них развит обидиенс "не спортивный", я так понимаю, что он у них как ОКД у нас, у них есть норматив ТАКО кажется, называется. Я иногда захожу на форум одной дамы русской, живущей в Финляндии,так она со своими французскими бульдогами занимается и даже титулы имеет. Меня мучает риторический вопрос - когда же уровень сознания наших собаководов достигнет понимания, что надо заниматься с собачками чем-то без строгача и удавки?! Но это так, лирика. А вобще действительно, самое главное - пусть расскажет про переход с уровня на уровень.

Это норвежка, а не финка, так что информация будет о Норвегии. Еще написала испанка, у них не допускают к соревнованиям беспородных собак. Она интересовалась, как у нас, и как в других странах.

Кстати, оказалось, что в этом году десять лет с начала участия России в чемпионатах мира по обидиенс! Прогресс вверх большой, вширь минимальный... Но все равно ура!

А, норвежка, это интересно. Пусть тогда расскажет, как они учат остановке и укладке на подзыве, и какие у них начальные нормативы, как они решают проблему того, что новичковые навыки потом приходится переучивать для МО.

Накатала обзор состояния обидиенс в России - но на английском (здесь же в международной теме). На русском мне этот труд пока не осилить, да и из меня прям программные документы начинают лезть и лозунги. Да и без перехода на личности трудно - когда спорт состоит из них, а не из массы, не удержишься.

Молодец Варь, обзор абсолютно исчерпывающий. Эмоционально, хоть и на английском, понимаю, почему ты не можешь на русском такой же написать Конец обнадеживающий, и правда, кто кроме нас что-то сделает?! С судьями безнадежно, пока это не будет хорошо оплачиваться. И к тому же, пока все судьи соревнуются, чтобы они могли судить, соревнований должно быть так много, чтобы они успевали и повыступать и посудить в году. А еще хочу спросить, а что наш chief trainer? Почему он не судит?

Он судит, когда его попросят, не отказывается. С ним в этом плане проблем нет никаких. А на русском меня заносить начинает - для своих же, сдерживаться трудно. Для иностранцев прилично старалась сделать

Насть, про остановку и укладку из движения зайди в Обидиенс - подборка видео по обидиенс - прокрути до конца страницу, я добавила ролик. На мой взгляд, исчерпывающе.

О, спасибо, я его не нашла раньше, хороший ролик. Мы так делаем, но пока скорости нет, все ок, как только добавляем скорость (с оббегания дерева, например), пробежка больше 2-3 корпусов:( может конечно, надо долбиться на низкой скорости еще полгода, пока в мозг остановка не вложится как безусловный рефлекс если будет на эту тему общение с иностранцами, спроси, на каком этапе они скорость добавляют.

Людмила можно я свою реакцию расскажу.Дуся у меня раньше единственно,где получала 9-10 баллов, так это на выдержке. Потом она стала свистеть (от нечего делать), но чтобы встать - никогда. И только, в зале, когда она была крайняя, она встала. Ей не нравилось, что через веревочку от нее в 3-х метрах ходили люди, ей не комфортно.
Может быть и у тебя та же причина. Так что не бери в голову, а лучше давайте подумаем про вопросы, которые нас волнуют про обидиенс, коль есть такая возможность.

У меня этот ролик не смотрится. А вопрос, который я наконец смогла для себя сформулировать такой.
При дрессировке щенков для обидиенса, существует ли какая-нибудь программа для человека, занимающегося самостоятельно.Вот у инструкторов по ОКД есть какой-то план. Сегодня то, на следующее занятие другое и т.д., так, чтобы через 3 месяца можно проводить испытание. Понятен мой вопрос? В какой последовательности разучивать злементы. Или сначала все в статике, а потом в движении, Или сразу в движении.
Меня интересует не как учить, здесь сейчас много литературы и роликов, а последовательнось.
Варя, может быть ты что-то посоветуешь? А то у меня в голове каша. Руне 5 месяцев. Она знает Сидеть, лежать, стоять, но все передо мной. Железный апорт носит. РЯдом, (наш больной вопрос с Дусей), ходит по нескольку шагов ,глядя на меня. Но это я не тороплю.

Я бы на Вашем месте побольше как раз занималась движением рядом. Во-первых, это учит щенка дольше концентрироваться - это прекрасная тренировка внимания. Во-вторых, движение рядом занимает довольно много места и баллов в обидиенс. А заниматься им легко и необременительно, главное, почаще подкреплять собаку.
На мой взгляд, последовательность примерно такая:
1 этап: поднимать и подавать предметы (любые, аккуратно и не жуя, расстояние от 0 до 1 м); садиться, вставать и ложиться, не сдвигая лап с места; обегать вокруг фишки; можно начинать объяснять квадрат; рядом - как можно больше и приятней для собаки; подзыв - не завершая исходной позицией у ноги, просто на скорость "подлета".
2 этап: подавать предметы, садясь слева (расстояние по-прежнему от 0 до 1 м); садиться, вставать и ложиться, не сдвигая лапы с места, когда а) дрессировщик движется (как раз вот этот злосчастный ролик) б) потихоньку сцеплять команды связками по 2, отрабатывая четкий переход из одной позиции в другую без движения с места; обегать вокруг фишки; продолжать объяснять квадрат; рядом и подзыв - по-прежнему.
Дальше уже сложнее и больше "ответвлений". Это то, что видится мне, у других может быть свое мнение, не менее правильное.

Валентина Алексеевна, здесь дело не в этом. Поскольку я очень хорошо ЗНАЮ свою собаку и ЗНАЮ, КАК у нее наработан данный прием, знаю также и какие ошибки ей свойственны, а какие - категорически не свойственны и знаю все причины, могущие повлиять на ее поведение, а, соответственно, и на выполнение навыка, поскольку над ними проводилась длительная и кропотливая работа еще при коррекции - но в данном случае она ПРОСТО ПОВЕЛА СЕБЯ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СТРАННО И КРАЙНЕ НЕТИПИЧНО. А стабильности, насколько Вы знаете, я уделяю очень большое внимание.

Варя спасибо. Некоторое просветление в мозгах произошло.А движением рядом я и занимаюсь больше всего. Жутко боюсь что-то не то сделать и не научу ее ходить правильно. А с фишками я ее еще пока не знакомила.

<<Опубликовано Varvara в пт., 2008-11-28 12:19.
Люд, а реакция от меня, что ли, требуется?>>

»
Ну почему, не только. Но и от тебя - тоже.

Я свое мнение здесь уже высказывала. Во-первых, я в людях всегда предполагаю хорошее, а не плохое, так что у меня нет оснований считать, что Лена может так себя повести. Во-вторых, рядом с Янгрикой находился Ирвин, и логичнее предположить, что скорее он своего тренера послушается, чем Янгрика чужого судью. А вроде с ним было все в порядке.
И давайте договоримся со всеми раз и навсегда: обвинения без доказательств считаются клеветой.

Я полностью поддерживаю Варвару. Сколько можно уже грязь-то лить! Спасибо надо сказать , что Лена судит, причем в ущерб своей собаки, с которой она тоже могла бы выступать. И, насколько я успела заметить , судит она , как может объективно. Да и Вы, Volchara_. себе льстите. Что ж у нас прям ставки огромные делаются на собак,на а Вас и Вашу собаку ,видать, самые большие ставки, а ее все время режут! Ах какие гадкие судьи, Ай -Яй-Яй.
Может просто будем пытаться сделать так, чтобы никто не смог придраться?!

Та-а-ак, ну ка признавайтесь, кто мне Кельта с выдержки в Яхроме в 2006 сорвал?! А?! Это абсолютно нетипично для него сваливать с выдержки!!!! Ну?!

<<Опубликовано Varvara в сб., 2008-11-29 09:22.
Я свое мнение здесь уже высказывала. >>

А где оно??

<<Я в людях всегда предполагаю хорошее, а не плохое...>>

Всегда-всегда-а-а??? :) Правда-правда-а-а??? :) /эх, ну где у тебя смайлы.../

<<...рядом с Янгрикой находился Ирвин...>>

Он был гораздо дальше от судьи.

<< И давайте договоримся со всеми раз и навсегда: обвинения без доказательств считаются клеветой.>>

Давай лучше разберемся: вот например, может же судья расценить взгляд хендлера на собаку или двигание рукой или ногой как дополнительное воздействие? Может? Вполне. Причем даже в том случае, если на самом деле это доп. воздействием НЕ БЫЛО, просто хендлер во время упр. встал поудобней, у него зачесался нос или что-нибудь в этом роде. Что, будем считать в этом случае, что судья тоже слишком подозрительный и видит во всех только плохое??? Вот и я, в свою очередь, тоже считаю, что если судья стоит к моей собаке слишком близко и при этом собака ко всему прочему ведет себя ОЧЕНЬ неадекватно и странно – я тоже вполне могу расценивать действия судьи – умышленным манипулированием моей собакой.

»

Пы.Сы. Невозможно ничего писать. Ни фига нормально цитаты не вставляются - полная жуть...

Опубликовано стель в сб., 2008-11-29 13:13.
<< И, насколько я успела заметить , судит она , как может объективно.>>

Да-а-а???!!! Ее же фраза с форума К-9: "судейство никогда не было и не будет объективным".

т.е. необъективность в ее понимании - это типа НОРМА.

<<Что ж у нас прям ставки огромные делаются на собак...>>

Нет, просто хочется нормального судейства, справедливого.

<<Может просто будем пытаться сделать так, чтобы никто не смог придраться?!>>

От всех .....стей - не застрахуешься, к сожалению.

Людмила, ты считаешь, что судья подошла и дала ей команду стоять?. А если даже близко подошла, песа не должна реагировать. Моя Дуся реагирует , к сожалению, причина я думаю, что я занималась с ней в тиши, без собак и без людей.
А чтобы не было разногласий, надо 2-3 судей, тогда будет субъективно, но объективно.
Так что давайте выращивать судей, открывать курсы. Я запишусь первая.(и тут д.б.веселый смайлик)

Опубликовано чародейка в вс., 2008-11-30 14:31.

<<Людмила, ты считаешь, что судья подошла и дала ей команду стоять?. А если даже близко подошла, песа не должна реагировать. Моя Дуся реагирует...>>

Все должны быть в одинаковых условиях. И, опять же - от всех .....стей - не застрахуешься.

<<А чтобы не было разногласий, надо 2-3 судей...>>

Надо бы, надо бы...

<<Так что давайте выращивать судей, открывать курсы. Я запишусь первая.(и тут д.б.веселый смайлик)>>

Во-во. Нужно ведь ВСЕГО ЛИШЬ навсего - окончить курсы. Тока вот некоторые выпУкники этих курсов не должны забывать, что они в некоторых случаях могут быть отправлены на изготовление моющих ср-в.

Чародейка, а что? Дерзайте! И будете у нас - генеральным судьей.

Людмила не расстраивайтесь, скоро Евразия. Будет Вам зарубежный судья. А то Ваши посты честно говоря и мягко выражаясь уже достали. Хочется в общении на форуме получить какой то позитив , узнать новую информацию или обсудить какие то проблемы в дрессировке, а тут вы со своими .... уж и не знаю как и назвать. Кстати о позитиве, все забываю сказать: Варя, спасибо за чудесный сайт - очень много интересного (когда ты все успеваешь?)Наконец то любители обидиенса нашли пристанище на твоем форуме.

Спасибо, Лен! Приятно, что не зря работаю

У меня вопрос по видео (шведскому) где выборку учат на бумажных стикерах. Как вы думаете, как они начинали? Видно, что собака уже знает, что делать.
Мы попробовали - с одной бумажкой все понятно, учимся ее искать везде и тыкать нос. А когда добавляем вторую бумажку, без запаха, как объяснить, что нужен запах? Она честно тычет нос в любую, я не кликаю, честно отрывает зубами и несет мне Приходится все время новые бумажки клеить, если ошиблась, извели за вечер целую пачку На палочках проще получается, из трех уже выбираем хорошо. Так вот вопрос, эти бумажки как расценивать - как этап в обучении или как отдельное упражнение для развития мозгов?

<<Опубликовано lena1 в вс., 2008-11-30 23:46.
...Хочется в общении на форуме получить какой то позитив...>>

lena1, думаю, что... я бы тоже с удовольствием обсуждала ТОЛЬКО приятное и позитивное... но не бывает так, почему-то и к сожалению... и на форумах, так же, как и в жизни - обсуждать - РАЗНЫЕ приходится моменты, как положительные, так и отрицательные... не бывает так, чтоб всегда все - только "в шоколаде"...

По поводу Вариного сайта: конечно же, это очень здорово, что он теперь есть... тока... чтоЙ-то у ней тут еще пока, э-э-э... малость не доработано... :)

Короче, тему считаю закрытой. Есть тема "Пожелания и отзывы о работе форума", все претензии выносите туда. Обвинения без доказательств, еще раз повторяю, считаются клеветой и повлекут за собой предупреждение, а затем и санкции.
Написала испанка - у них все еще хуже, чем у нас. Письмо большое, как переведу, повешу в назидание ))

А кто-нибудь ответит мне на мой вопрос про выборку на бумажках? Товарисчи, давайте все-таки больше общаться по существу нашего любимого спорта, обмениваться опытом, советоваться. А то за выяснениями "кто прав кто виноват" мое сообщение никто даже не заметил

Заметили, только, по-моему, у нас в это никто не играл. Я сломалась на стадии тыка в бумажку и решила все-таки делать выборку на палки дома. Кайса на бумажки порванные и валяющиеся на полу (на выставке нашла мусор и натерла одну бумажку) выборку делала без проблем - нюхала и находила, только вот съедала, пока шла ко мне. Думаю, что тебе сначала надо как-то убрать кусание бумажки - подержи подольше на одной, чтобы она не за один тык немедленно получала клик, а за несколько или за держание носа подольше. Экспериментируй.