Насилие в воспитании собак. Ваше мнение?

А вам в детстве мама подзатыльники давала? Или хоть раз дала по заднице?

Ну так вот тут приблизительно так же. В дрессировке можно кликером обойтись (если это не коррекция поведения), а вот дома иногода могут схлопотать за проделки.

В моей практике есть владельцы собак которые не бьют своих собак совсем и ни когда. Но у них все равно есть наказания. Это например щипок за бок чтоб привлеч к себе внимание если собака отвликается. Или сажается в клетку если дома себя плохо ведет. Т.е. совсем без наказания наверное невозможно но это не обязательно должн быть шлепок.

Если говорить именно о насилии - окрики, шлепки - то можно вырастить собаку без этого. У меня младшая так выращена. Команду Фу освоили к трем месяцам на положительном подкреплении, на прогулках и дома она была под контролем и я просто не давала ей возможности делать неправильные вещи. Помню, стоит человек у меня в квартире, на штанине у него висит Кася, и он растерянно спрашивает (а я только что внятно объяснила, что тронет щенка - поругаемся): и что делать? Я отвечаю - видишь мячик лежит? Брось его собачке.

Т.е. если она и делала что-то неправильное, ее отвлекали или молча убирали то, что она пыталась испортить. Применялась клетка, чтобы ее можно было туда закрыть, когда нет возможности или желания за ней присматривать (не как наказание!).

Так что все возможно. Почитайте тут на сайте Сюзан Гарретт обе книги (можно найти по тегам на полях) - она систематизированно и четко описывает именно воспитание собаки без коррекции.

Если вспомнить классификацию:

Положительное подкрепление - добавляется хорошее (собака получает приятное за свои действия)
Отрицательное наказание - убирается хорошее(собака не получает желаемого за невыполнение)
Пололжительное наказание - добавляется плохое (рывок поводка, шлепок, окрик и пр.)
Отрицательное подкрепление - убирается плохое (при выполнении действия на собаку прекращается неприятное воздействие - гантель взяла - душить перестали)

то и в воспитании, и в дрессировке самое эффективное - грамотное использование первых двух.

Меня часто спрашивают:"Как наказывать собаку?"
У меня всегда встречный вопрос:"А за что вы собственно собираетесь её наказывать?"
Выясняется, что люди перечисляют ситуации, когда наказывать собаку хотят за своё же собственное раздолбайство: не научили, не убрали, не дотренировали.

Я тоже попыталась вырастить свою молодую собаку без физического наказания. Почти получилось, хотя у нас был не самый простой вариант по породе и темпераменту. Но были в жизни несколько пунктов, за которые она получила - и я изначально была готова и ждала этих ситуаций ( например, поедание г...на - мама у нее потомственная г-....едка - пришлось чувствительно отшлепать прутиком и потом регулярно провоцировать эту ситуацию почти год. Помогло ( тьфу-тьфу-тьфу) - я просто не представляла, как бы я ее обучала не есть ЭТо или не кататься в ЭТОм методом положительного подкрепления

Зачастую поедание фекалий является следствие ферментативной недостаточности. Поэтому есть вероятность того, что вы лупили собаку зря. О чем я и писала выше.

Да, но... дважды повторенная ситуация с моим насилием с прутиком в 4.5 мес и через пару дней раз и навсегда ( буду надеяться) решила ее проблему с ферментативной недостаточностью

Кто знает, кто знает... Возможно, что ваше воздействие, как стресс, и перекрыло это поведение (она боялась его совершить), но проблемы с ферментацией это не отменяет. Со своей стороны можете запатентовать этот метод, как способ лечения. Я просто всегда за то, чтобы проверить здоровье прежде чем воздействовать физически.

тьфу-тьфу-тьфу, проблем в пищеварении у девочки не вижу - питается натуралкой, ест рубец периодически, получает витамины - выглядит и ка...ет хорошо.
Дело в том, что и родиети ее, и она сама живем рядом с лесными массивами в центре города - не надо думаю никому рассказывать, ЧТО там можно найти под каждым кустом. Моя предыдущая собака была г...едкой - это кошмар и мне очень не хотелось его повторения. не думаю, что мой способ лечения хорош, но в умных книгах пишут, что иногда резкое и сильное однократное воздействие лучше, чем серия слабых или возрастающих по силе.
Я была готова с самого начала - бдила так сказать

Не думаю, что в тему, но гуляя в лесу все мои и знакомые собаки с большим удовольствием едят заячье... блин, тут уж попробуй уследи, что она там в траве бородой метет. Видимо проблемы с ферментативной недостаточностью поголовная в нашем районе, т.к. от такого лакомства не отказывается никто из моих знакомых собак ( и сушкоеды, и натуралы, и всякие разные с большим удовольствием чавкают в траве Отвлекаю сразу, ухожу, но зайцев тьма, и их ...продуктов соответственно тоже - пока не присядешь и травку не поразглядываешь - фиг увидишь. Но тут ругать бесполезно, т.к просечь практически невозможно. И совсем между нами, запах не такой уж убийственный, можно пережить.

Вопрос к ветеринарам - зайцы ничем страшным не болеют?????

Типичная попытка насыщения ферментами и бактериями из кишечника травоядных. Болеют они для собак страшным глистами.

Вот ведь незадача... и все, абсолютно все ЭТО заячье любят - даже те, кто вообще никогда и ничего и ни за что
А эти страшные глыисты - какие-то особенные или от обычных глистогонных препаратов все же дохнут? Или какие-то специфические добавлять нужно препараты, если уж мы так неудачно с зайцами рядом живем? Подскажите, плиз

Собаки по этой же причине и лошадиное едят. Просто глистогонить Дронталом.
Меня очень автор темы порадовал: завёл разговор и скрылся. Видимо, ответ на вопрос получил таки.

спасибо, а то слово СТРАШНЫЕ меня впечатлило сильно.
Моя зараза еще утиное... с большим удовольствием - рядом канал, уток тьма. Так боюсь какой сальмонеллез подхватить... дронтала тоже хватит?
Слава богу, что не лошадей, ни коз, ни коров рядом нет... Но есть лисички, часто бешеные, кучи бездомных собак, белки, ежики, какие-то хищные птички и даже рысь видела в этом году... центр города, блин

Вот нормально! Сама придумала это слово, сама и испугалась!

Вроде у лошадей с собаками глисты не общие.

Дык она про зайцев спрашивала.

ага - и про уток. Может моя зараза и от ежиков подбирает, ну так где ж за всем уследить в лесу...
Прикольно получается - кто-то читанет темку наискосок и пойдет в другой форум рассказывать про страшных заячьих глистов из первых уст так сказать... и покатится

Возле нашей предыдущей площадки гуляли лошади - безнадзорно - часто заглядывали поглазеть...Без всякой сбрую, так, в свободном полете. Приходилось отлавливать на поводки и отводить подальше. Ну а собаки от их продуктов просто тащились. Одна спортсменка даже как-то говорила в сердцах - блин, я ей и колбаску, и печенку... надо брать на соревнования в следующий раз кусок лошадиного....

Чёкнутся можно! Зоопарк какой-то!

Зоопарк - это не страшно, хуже - люди.
Наша предыдущая площадка - кусочек лесопарка, без ограды. Просто разрешили поставить гараж со снарядами. А там людьми протоптаны тропинки в разных направлениях, и одна из них проходила через прощадку. так вот - представьте себе - расставлена трасса, бежит собака - а тут молодая мамаша с коляской, лицо топором - типа я ж с КОЛЯСКОЙ - медленно и плавно фланирует через всю площадку... Мряк. так же детишки с родителями на велосипедах, бегуны, велосипедисты, бабки с авоськами - при том, что парк большой и тропинок море. Я тогда так жалела, что у нас только мелочь занимается - очень нужны были пару стаффов или ротвейлеров на трассе

"очень нужны были пару стаффов или ротвейлеров на трассе "
Зачем?

Навеяло..
Скушай заячий помет он ядреный, он проймёт
и куды целебней меду, хоть по вкусу и не мед ... (с)
Вчера мультик показывали.

ну как зачем? К бегущему в свободном полете по трассе ротвейлеры мамашка с коляской не сунулась бы. А шелтики - так, фигня, подождут, пока мадам проплывет

Irina, вам уже ОЧЕНЬ повезло, что разрешили поставить в лесу гараж для снарядов! Мы тут с одной спортсменкой ищем место и понимаем, что НИГДЕ не разрешат вот так поставить на поляне гараж. А тем более, чтобы собаки бегали, тявкали. ИМХО, ваша задача ценить то, что у вас есть. Огородите перед началом занятия лентами, повесьте на них таблички: "Посмотрите, как мы весело бегаем!", "Присоединяйтесь к нам!"
Тут как то Варя ролик выкладывала импортный о том, как заставить людей с помощью fun идей ходить по лестнице. А пока вы будете мыслить категориями "ротвейлеров", все вокруг будут продолжать оставаться для вас уродами и гадами, у всех будет морда топором. Мир таков, каким ты его себе представляешь!

не, нас оттуда уже давно попросили... И не потому, что бегали и гавкали - просто людям не нравятся собаки, как факт. Да и заниматься там стало просто опасно - мотоциклисты стали приезжать развлекаться, собачек давить-гонять - это ж так прикольно Плюс стаи бродячих собак... если нас много - оббегали стороной, а если пару штук - тогда нападали - вестика еле отбили ногами однажды
К сожалению, за 4 года у нас уже четвертая площадка - тоже временная, зато просто шикарная и за забором.

К вопросу о насилии в воспитании щенка. В связи с появлением своих щенков и общения по поводу чужих услышала за последний месяц следующие высказывания (прошу помнить, что щенкам, соответственно, от полутора до двух с половиной месяцев):
- отшлепали за лужу на ковре;
- ругать за то, что бегает за прохожими и машет им хвостом;
- дать по зубам за то, что прикусывает, играя.

ЭТО КАК?????

Варь, это, к сожалению, норма . В смысле - процент таких владельцев гораздо больше, чем "думающих".
Люди заводят собак, не понимая, что это за зверь такой.
У меня подруга завела детям щенка, а через день позвонила мне с воплем: "Какой ужас! Я думала, он будет сидеть или лежать спокойно, ну, ходить по квартире, а он же бегает! И падает! И кусается! И "нельзя" не понимает! Я в ужасе просто! Я его шлепаю, но это не помогает! Носом в лужу тычу, а он опять писает где попало! Убираться не дает - тряпку хватает и треплет! Что делать??? Когда он начнет что-нибудь соображать???". И т .д.
Щенок - голден, без нескольких дней два месяца.
Предложила им купить клетку. - "Нет, это жестоко! Как можно собаку в клетке держать?"

Сходила посмотреть на этого "монстра" - прелесть, что за зверюшка! Очень симпатичный, активный и веселый.

Без комментариев.

Лена, это все услышано - от аджилитистов, от людей, которые уже не с первой собакой занимаются аджилити и показывают какие-то результаты!!!!

Офигеть... Ну что ж, это, к сожалению, в очередной раз доказывает, что не всегда для того, чтобы достигать успехов в спорте, нужно хорошо понимать поведение собаки.
И второй вывод (нравится мне гораздо меньше, но в данном контексте напрашивается сам собой ): у каждого свой путь к успеху. Все, что служит для достижения цели, имеет право на жизнь (как бы нам ни хотелось видеть обратное).

Не, они искренне не знают, что делать. В основном это было услышано в порядке просьбы о совете...

А мне кажется, что здесь можно провести параллель с воспитанием детей: ведь и сейчас многие родители считают лучшим аргументом в воспитании детей ремень и подзатыльник. А уж тем более щенок, по их мнению он "обязан слушаться".

Варь, а может, все не так страшно? Может, просто человеку с новой собакой кажется, что он ничего не помнит о воспитании, и потому он боится что-то испортить? Раньше, видимо, воспитывали собак так, как ты написала выше, а теперь хочется по-другому, но не умеют... А?
В общем, давай советы, может, они и послушают.

Хи-хи. Не далее как в субботу на нутре на одну из "твоих" стойку сделала. Идёт по Сокольникам, землю ногами меряет, сзади на верёвке внучка болтается, на окдешных собак тявкает. Хозяйка, чисто бурлак на Волге, лбом вперёд таранит воздух. Ни хрю, ни мяу. На щенка даже не смотрит.

Greta, у меня сейчас у самой ребёнок малой, я такой паноптикум на горке наблюдаю постоянно. И не в ремне дело. Они наоборот, чего-то детю сказали ("Лёша, перестань льдом кидаться!"), оно своё продолжает, родители рукой махают ("А хрен с ним, всё равно не слушается (не попадёт, пронесёт, я устала...).

Ну не знаю, ребят, когда Уши в 5 месяцев после слова "нет" в слаломе вылетела и укусила меня за грудь, я не успела даже подумать... дала ей по башке.
Когда она промахивалась мимо канатика и когда долбила мне в пах на выдержке до синяков - я терпела.
А вот в тот раз не смогла.
Если с вами такого не случалось - это замечательно.

А ещё я знаю кучу людей которые применяют насилие к своим питомцам и не скрывают этого - я не очень хорошо к ним отношусь, но ещё хуже я отношусь к людям, которые применяют насилие, а потом делаю круглые глаза и говорят:

"Я?!!!??? НИКОГДА!!!"

Сейчас многие ушли от этого и применяют другие способы дрессировки и вот те, кто учатся - действительно заслуживают уважения. Потому что самое сложное перешагнуть через многолетние стереотипы.

На щенка даже не смотрит

ну да, а я тут с "продажным" зачем-то подзыв учу, контакт при раздражителях... зарядку делаем... своих-то надо на веревке таскать!

А щенков я отучила себя за руки хватать вместо игрушки за один раз, сама удивлялась. Укусили - жалобно-жалобно заскулила. Сработало со всеми - стали очень стараться не промахиваться.

Варь, крепись... Трудно быть заводчиком. Обидно, когда видишь, как сознательно (или не вполне) ломают то, над чем ты работала, как тебе казалось, для облегчения жизни будущих владельцев. А людям, оказывается, от собаки (и от собственной жизни) нужно совсем другое... или они вообще сами не понимают, что им нужно...
Свою голову всем не приставишь.
Просто сочувствую.

моя в азарте уже даже будучи взрослой может хватать за руки и за грудь - это если я палкой дразню, а ухватить не получается. Однажды вцепилась в спину - благо куртка - бешеная взвизгивания, причем вполне себе правдоподобные - не помогают. Единственно - тут же палку под себя спрятать, сесть на землю, закрыть лицо руками - и тишина. Тогда начинает волноваться, пытается в лицо заглянуть - хотя б мозги на место встают... У меня такая первая - все предыдущие как только "человечину" по рту почуствовали - тут же выплевывали, отпускали. А этой все нипочем

Lena: "Варь, а может, все не так страшно? Может, просто человеку с новой собакой кажется, что он ничего не помнит о воспитании, и потому он боится что-то испортить?"
Скажу чесно, вопросы по дрессировке я задавала Варе, и действительно эту собаку мне уже хочеться воспитать "правильно".Дело в том, что бордер-колли собака немного другого склада ума, а т.к. у Вари опыт общения с этой породой большой и положительный, поэтому хочеться посоветоваться. И действительно, уже забылось, когда щенки были маленькие

Это без шансов - сколько бы ни было собак - первый бордер - как первая собака - испорченный. Не в смысле - кардинально, но позже понимаешь, где можно было бы потенциал подтянуть.

Без хорошего - ПО ЖОПЕ тяжко жить.
Просто чем реже тем весомее и полезнее.

Я, кстати, никак не ожидала, что рождение своих щенков - это так много новых знаний и ощущений. Вроде бы все знаешь, все умеешь, но наблюдение за ними с рождения - огромный пласт, доселе неиспробованный. Очень рада, что все-таки решилась их повязать (а как не хотелось!!! соревнования пропустим... дома уборка все время...)

Без хорошего - ПО ЖОПЕ тяжко жить.

Почему-то я уверена, что без этого тяжко жить - тебе. А вот собакам - отлично.

У меня жалобные взвизгивание не помогли ни разу. А с другими собаками и не нужно было.
А потом, тут же собака не промахнулась мимо игрушки, а сделала совершенно намеренное действие. Она сделала это не случайно, она была в предвкушении похвалы и торопилась, в результате чего ошиблась, а слово "нет" отодвинуло желаемое ещё. Вот и решила она выразить своё фи.

Вот и я спрашиваю. Если играю с игрушкой, а она специально хватает за руку, что делать. Знаю что потом на трассе они (бордера) хватают за всё.Может это как то сразу пресечь, при этом метод может быть и гумманым.Ведь лучше предупредить "болезнь", чем лечить

Прекращайте игру и всё. В чём проблема-то?

Не знаю в какой теме писать, но вопрос такой.Все ли собаки могут пастью ловить мяч, игрушку? Надо ли этому учить, или они от природы должны это делать?
Я старшую не учила, но она довольно хорошо может поймать ртом мячик, а младшая, просто смех. Из 20 бросков она вчера поймала один раз. То ли у нее нарушена координация? Она напоминает маленьких детей, которые впервые хотят поиграть в бадминтон. Волан подбросят , а ракеткой бьют куда попало. Так и Руна, подпрыгивает, рот открывает , а по мячу не попадает. То ли она кривая, то ли я?
Это я к тому, что мне говорят "кусочек плюй изо рта", чтобы она на меня смотрела. Какой там кусочек, она и мяч поймать не может.

Я Гаврюшу учила - он все ловил лапами. Брала большие куски рубца и бросала. Не поймал - я успела подобрать и "съела сама" Поймал - молодец. Научился довольно быстро.

У меня Хит сначала не играла, а потом стала тягаться, но исключительно за руки. Я какое-то время перестала с ней тягаться и научила её приносить. Вот когда мы научились приносить, тогда и продолжили игры в потягушки, потому как хватала игрушку уже я, а она держала.
Потом попробовала наоборот. Я держу, она хватает - всё прошло, не кусается. Сейчас играем хорошо.

У меня все ловят. Если не ловят - достается другой собаке.
Ну не сразу обучаются, но обычно к году очень прекрасно ловят. Я им ни рубец, ни мясо, ни куриные шеи-головы, ни рыбу в миски не кладу - режу и бросаю всем по очереди в пасть. Посуда чистая, собаки очень заинтересованы, чтоб поймать. Стоят и смотрят, ждут своей очереди. Если не поймает кто, то с полу тут же другая собака подхватывает.
Так что клювом никто не щелкает. Ловят. Опять же никаких потасовок из за еды. особо удобно, что миски мыть не надо.
Натуральное кормление, плюс тренировка ловкости.