Задачник

Задача № 1

Условия: кликерная "замишененная" собака, которой недавно начали класть в квадрат мишень (раньше квадрат был выучен отбором поведения). За дальним углом квадрата на ковре во время соревнований наклеена разметка идиотского квадрата. Порядок упражнений - ИК, подзыв (из-за дальнего угла квадрата, т.е. с разметки ИК), высыл в квадрат. Собака решает, что разметка - мишень.

Вопрос. Будет ли честно по отношению к собаке во время тренировок раскладывать вокруг квадрата "ложные" мишени?

А как понять собаке какая ложная, а какая правильная? Лучше уж использовать для мишени предмет, который не будет похож на разметку. Если нужен плоский предмет, то можно бумажку или картонку вырезать какой-нибудь особенной формы, например косточка или цветочек. Собаки хорошо различают формы предметов. Вот тогда уж можно в квадрат положить например цветочек, а вокруг квадрата налепить куски цветного скотча, т.к. обычно им размечают. Вероятность того что разметку сделают в цветочек не велика.

На соревнованиях разметка была сделана в виде угла, выложенного скочем. Мишень такого вида не использовалась никогда. Задача, как мне кажется, объяснить собаке, что все, что не на правильном месте в квадрате - не ее дело.

А цветочек от круга, например, собака не отличит. Чем тоньше дифференциация, тем больше будет путаться.

Варь, мне кажется, ответ на твой вопрос положительный: раскладывать "ложные" мишени будет честно. И это делать нужно, именно для того, чтобы собака поняла - "все, что не на правильном месте в квадрате - не ее дело" (ты ж все хорошо написала!).
Т.е. "ход мыслей" у собаки, "выучившей" упражнение с мишенью, должен быть следующий:
1) по команде бежим в указанную сторону, ищем заветные конусы - потому что где-то внутри них "цель нашего путешествия" (мишень).
2) вбегаем (влетаем в квадрат и собираемся искать мишень (тыкать ее носом или обозначать остановкой - ИМХО, детали).
3) слышим команду проводника и останавливаемся/ложимся.

При стремлении к такому конечному результату, ИМХО, важно, чтобы мишень была плоской- т.е. невидимой для собаки до того, как она прибежит в квадрат (чтобы привыкала ориентироваться первоначально на конусы).
Вот как-то так.

===Вопрос. Будет ли честно по отношению к собаке во время тренировок раскладывать вокруг квадрата "ложные" мишени

Будет честно! Обязательно надо делать всякие "провокации". Так же как и с лишними конусами на площадке.

Есть опыт, когда собака блик солнечный приняла за мишень - на тёмном полу зимнего манежа был яркий квадратик. И в очень плохом месте, чусть левее первого левого конуса. В итоге собака зашла в квадарт, но не по центру. Боролась именно так - расскладывала всякие кусочки по площадке. А правильная мишень - она в квадрате.

Полностью согласна с Lena.

Задача №2 от Vareghka:

Подскажите как быть. Учим с собакой мишень. Сегодня на улице работали с мячиком. Т.е. я говорю команду на мишень, собака бежит, дотрагивается до нее и я ей выбрасываю мячик. Но после нескольких повторений, она начала при подбеге к мишени оглядываться на меня. Как быть? И вообща как лучше использовать похвалу при работе с мишенью, чтобы исключить оглядывание и торможение перед ней?

Может быть, стоит для начала уменьшить расстояние до полуметра-метра. Собака оглядывается от того, что недостаточно четко понимает задачу. Ну, или пытается схалявничать, получив мячик за движение в сторону мишени, а не за касание ее. Если точно уверены, что собака хорошо знает про мишень, я бы сделала пару раз с метра, потом бы увеличила расстояние и не обращала внимание на то, что собака оглядывается. Когда она четко поймет критерии (пока не ткнусь, ничего не произойдет), будет делать правильно (но если слишком долго продолжает оглядываться, надо будет на это обратить внимание). Т.е. я бы сказала по своим собакам, проблема с оглядыванием решается за одно занятие, следующее и дальше занятия с оглядыванием - косяк, с которым уже надо что-то делать, менять условия выполнения.

А если собака сама по себе не скоростная, и перед мишенью за метра 2 - 3 начинает тормозить, что бы ткнуться, при это не оглядывается. Можно ли как то объяснить собаке, что скорость надо держать до конца.

Варя, а ты работаешь с игрушкой при отработке мишени?
Сегодня за завтраком (собачим ) поработали мишень. Растояние было небольшое, шага 4. У меня в руках была миска. При таком раскладе она бежала не оглядываясь, наступала на мишень, я кликала и она бежала обратно ко мне за едой.

У нас глюк с мишенью начался метрах на 15ти и то, думаю, по моей вине. Я выбрала не очень приметную чёрную сумку, которая терялась на осенней тёмной земле вечером. Как только поменяла всё наладилось А огллядывалась (моя), потому что найти не могла - теряла из виду.

Я сначала работаю за еду, потом на большом расстоянии могу перевести на игрушку (зависит от условий и от собаки).

Интри, значит, и надо отрабатывать с одного-трех метров, пока не научится быстро именно их делать. Потом идти подальше.

Vareghka, возможно, дело не в качестве поощрения, а в его месте выдачи. Может быть, если бы мячик бросался не за мишень, а за себя (назад), собака бы тоже не оглядывалась.

Varvara, мячик бросается не за мишень, а либо за меня, либо между мной и мишенью, при возвращении собаки...

Тогда просто недостаточно четко выставлены (или поняты собакой) требования, это должно быстро пройти даже с мячиком.

Varvara - спасибо

Помните как на диске Ali Roukas-Canova?

Мишень довольно долго на начальном этапе перед хозяином.

Т.е. - собака-мишень-проводник лицом к мишени. Потом наращивается дистанция, и потом появляется латеральная позиция. И только тогда высыл от себя. Для некоторых собак эти смены проходят очень быстро - неделю максимум. С самоедом я возилась месяца три. Бежит теперь не стремительно, но без остановок и оглядываний. А сначала, когда начали сразу с высыла - буквально, метра три галопом, замедлялся и начинал оборачиваться, тормозил, останавливался.

а я так не делаю. Мне кажется, так собаке сложнее. Плюс еще надо морочиться какой-то выдержкой... Я делаю дома обычно так: объясняю собаке мишень, а потом она ее делает - я бросаю кусочек. Она его съедает, бежит к мишени-щелчок-бросок куска. Бросаешь в разных направлениях.

Я сокращала расстояние на первых этапах. Значит при введении мяча порушилась база.

У меня метра 2 - 3 делает быстро, проблемы начинаются метров с 8. Но я выбрасываю мячик в качестве поощрения, возможно нужно перейти на лакомство. Т.к. объяснялась мишень на лакомстве. Т.е. добежала быстро, ткнулась, "хорошо" и ко мне за вкусняшкой?

А мы так и не решили проблему правильного места в квадрате. Когда лежит мишень - все нормально, и скорость и место и укладка, а без нее все валится, не всегда, но часто, иногда не добегает. Пиритта мне говорила, это из-за того, что я рано начала высылать издалека, и поощряла часто неправильную позицию, т.к. мне не видно и нужен помощник. Так что мы теперь, пока в декрете, возвращаемся в "детский сад". Соревноваться не будем. Но мне кажется, что это не поможет, настолько крепко все засело в мозгах, как только появится раастояние, вернутся проблемы. Все-таки первая собака - это такой блин комом, что просто жуть.

Насть, мне кажется, тебе стоит обратить внимание вот на это: мишень в квадрат должна помещать не ты, а помощник, и незаметно для собаки (по твоей тренировке перед чемпионатом Москвы в прошлом году мне показалось, что Марфа задачу понимает как "беги туда, куда мама ходила, и там ищи мишень"). Без разминки вся схема, соответственно, рассыпается. Я могу ошибаться (тем более, что я не видела, что и как вы делали с Пириттой), но это наша общая проблема. Мы (иногда даже неосознанно) изначально готовили собак для работы с разминкой, а для того, чтобы собака "думала" так, как я написала выше, нужна изначально, "с нуля", другая подготовка.

Без помощника наверное тоже можно, если мишень класть заранее или незаметно от собаки.

Это бывает сложно . Но попробовать самому можно, конечно.

Собачке можно кинуть мячик далеко. Или спрятать его, а пока ищет положить мишень. Опять же можно положить на выдержку вне поля зрения .

Из того что делали с Пириттой, самое главное было - помощник бросает мячик ТОЛЬКО в том случае, если собака в правильном месте и ПРЯМО ей в рот, не давая выбегать из квадрата.

Задачка/вопрос.
Собака знает как двигаться верно при изменении положения на комплексе. Когда перед ней делает всё хорошо и верно. При исполнении комплекса в положении рядом проблем нет.
Когда отходишь:
1)Из лежать в стоять - пытается изобразить экстримальную стойку боксёра, она так вытягивается вперёд, что центр тяжести переносится на передние лапы слишком сильно и она падает, а значит делает шаг вперёд.
Ложится из стоять правильно - назад.
2) Из стоять в положение сидеть - делает странный прыжок и получается, что передние лапы и зад сближаются одновременно, а значит происходит продвижа вперёд.

Вот не знаю что с этим делать? Вернуться назад и плотнее заняться отработкой движений чего куда двигать? Просто когда я у неё стою - нет этих проблем.

Если ты про Хит, то вторая проблема у нее и тогда, когда ты стоишь близко. Решается более четким наведением - сажай ее куском за нос правильно, потом начни просить делать это самостоятельно.

По первой проблеме - насколько ты отходишь? Я начинаю отходить обычно на шаг, при этом при подаче жеста я делаю шаг к собаке, затем возвращаюсь на исходную и оттуда снова делаю шаг, чтобы покормить. И еще бы позаниматься остановкой из движения как на видео http://dogschool.ru/node/84

Про комплекс. Я немного в недоумении... Вчера были в финке на тренировке у Леэны Вялимяки. Делали комплекс в т.ч.
Она сказала, что в этом возрасте, добиваться такой чистоты не стоит. Лучше "грязнее", но веселее. Нам ещё плыть и плыть, конечно, можно чище, работа при раздражителях, увеличение дистанции, выдержки и пр. И мне казалось смены нужно ещё чистить. А оказалось – слишком академично, нужно больше эмоций и веселее.

Посмотрите, плииз.

http://www.youtube.com/watch?v=451OFYO98Iw

Как же я вам завидую!

И как же похожи движения на Темыча

А по себе - я бы делала чище и веселее. Потому что действительно есть опасность эту конкретную собаку затормозить - она и так не очень-то торопится - и при этом грязи очень много, если ее закрепить, замотаешься чистить потом.

А мне понравилось. Насчёт скорости, это для неё пока норма. Будет уверенность- разгонится. Причём и сейчас она выглядит весело. Так что я бы не принебрегала чистотой. Весело и чисто. Ведь эмоционально мы их грузим, при условии, что психика стабильна, конечно.

а какой возраст?

Спасибо за советы! Я и буду стараться делать чище. И очень постараюсь веселее.

Грязь - да, надо бы не закреплять. Но у неё всё каждый день сейчас меняется. Я не всегда успеваю понимать, как реагировать.

Marchi 12 месяцев ей.

В том-то и дело, что она слишком по-разному каждую попытку выполняет. Похоже, что нет четкого представления о том, что ты от нее хочешь.

Да, так и есть. Это потому, что я сама не всегда понимаю, что нужно закреплять, из того, что собака делает.

А что вдруг по передним лапам? Многим судьям не нравится.

Хороший вопрос, не знаю. Первую собаку сделала по передним, казалось, что сама лучше понимаю эти смены.

Да, есть судьи, которым не нравится, но если красиво сделано... Просто идеальных исполнений так мало, что скорее продвижку штрафуют, а не из-за личного отношения.

Задача номер х - учимся смотреть

Цель - найти на видео не меньше 15 ошибок собаки (вообще-то я насчитала 28, но многое не видно или не слышно).

Какое классное хождение рядом!!!!! Просто здорово! Такая энергия и одновременно внимание.

Сколько за это поставили?

6

Мда...
28 ошибок я не нашла. 15ти, тоже.

Кроме переступания в стоять на квадрате и одной неправильной позиции там же.
На комплексе все смены сделаны?

В квадрате разок дёрнулась?
Жевнула (очень незначительно) деревяшку.

Ух я бы 10к наставила!

Подождем еще желающих, а потом я перечислю 28 ошибок, и можно будет потренироваться их высматривать.

А мое мнение по поводу Евразии тут

Я нашла такие:
1. При повороте кажется на право собака зашла немного вперед-вбок
2. Была маленькая потеря концентрации на рядом
3. Мне оказалось не совсем четким прохождение рядом на беге
4. После остановки при шагах вправо собака поправилась
5. При отдаче металлической гантели собака привстала, но потом поправилась
6. Перетаптывание на стоять в "идиотском" квадрате
7. Невыполнение одной позиции на "идиотском" квадрате (но на сколько я услышала была 2 раза дана команда лежать)
8. Сзади плохо видно, но мне показалась чуть некорректной посадка у ноги после возвращения апорта
9. Опять же плохо видно, но возможно было маленькое продвижение на комплексе
10. Еще мне показалось что в конце комплекса собака подогнула одну переднюю лапу под себя
11. Не корректное занятие исходного положения после комплекса
12. При отдаче палочки для выборки собака попыталась вскочить
13. Еще мне показалось что на команде рядом собака немного напирает на проводника (не знаю как точнее выразиться)

Варя, не бей сильно

1. НА разворотах на месте первое- касается, дальше и вовсе толкается и меняет позицию – сама доправляется
2. в первом повороте на движении рядом по инерции унеслась вперед но суперски подстроилась,)
(ты всегда так быстро ходишь?)
3. Попытку сесть после разворота кругом считаешь ошибкой? Та же попыыка уже ближе к выходу с ринга.)
4. Опять таки сама она доправлялась после посадки на шаги право-лево. Я лично не знаю является ли это ошибкой.) Если смотреть в сравнении с другими собаками- некоторые занимают на при нашагивании позицию сразу.
5. Вообще после Словакии поняла что штрафут за касание сильно, особенно систематическое. Но ваше движение лично мне очень нравиться. Восторг. Будет время, напиши как ты отслеживала параллельность ее движения.)
6. На подзыве для меня суперски.) Для эксперта – ударилась об ногу?
7. На квадрате суперски. НЕ понимаю отчего там ТАКОЙ штраф. Кто объяснит? (судя по жестикуляции эксперта нервное поведение в квадрате? Но не видно дернулась или нет.. и если да то стоит ли 2 баллов?)
8. НА металле- сменила позицию после отдачи апорта.
9. Периметр- пропустила позицию, перетопталась в стоять. А дв рядом классное, она вообще смотрится классно, такая шустрая и резкая.)
10. Апортировка – когда у меня лаб так садиться в исходной меня штрафут – хотя зад сидит параллельно – а выгибает шею чтобы смотреть в лицо, не знаю как у вас.) Толкнула когда принесла апорт и села не корректно.
11. На комплексе- резкая смена позиций – супер.) видно ток некорректный подъем и занятие позиции.
12. Выборка супер, на такой скорости и не швырнула ничего- класс.) При отдаче выборочной палочки- опять сменила позицию.)

Вообще здорово смотритесь, такой сгусток энергии .)

У нас с ней не было проблем с параллельностью движения. Все проблемы были с концентрацией. Учила на руку (отсюда и подпрыгивания пока - она в нее тыкается иногда, я еще не убрала).

Vareghka, это обозначается как "теснение".

Ну разве это ошибки...

Такая классная усадка при движении рядом. Это как такое делается? Или с таким рождаются?

Она сама так сразу стала делать. Она медленно не умеет

Здорово!

Пока Vareghka ближе всех, Marchi тоже молодец. Кто больше?

Будем считать конкурс завершенным.

Рядом
1. недостаток концентрации (периодические взгляды в стороны)
2. Недостаточно четкий левый поворот в движении
3. Недостаточно четкая фиксация при остановке (все эти поправления и перетаптывания)
4. Попытки посадок в медленном темпе
5. Теснение
6. Подпрыгивания в движении
7. Одна-две неправильных посадки (назад уезжала)
8. Поскуливание на шагах

Подзыв
9. Неправильная посадка в начале упражнения, как следствие - непараллельная укладка
10. Шевеление при отходе
11. Недостаточное Стоп
12. Укладка могла бы быть лучше
13. Удар об ногу при посадке в ИП

Высыл в квадрат
14. Подпрыгнула в квадрате (что-то ей за рингом померещилось)

Барьер
15. Удар об ногу
16. Изменение положения при заборе гантели

Идиотский квадрат
17. Переступание в Стоп
18. Пропуск Сидеть
19. Ошибка проводника - слишком далеко была от собаки при подходе в Стоп
20. В первой укладке нюхала

Апортировка
21. Неправильная посадка до начала упражнения
22.Не сразу смогла подхватить гантель
23. Поджевала
24. Неправильная посадка

Комплекс
25. Непараллельная укладка у ноги
26. Подсела вперед из стоять
27. Шевельнулась при моем подходе

Выборка
28. Поджев

Про подпрыгивание при отдаче палочки для выборки в тот момент еще не знала Потом пересмотрела и увидела его.