Методы и результаты
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Предлагаю сюда переехать, а то флуд:
Varvara:
"Volchara_, ну то, что справедливо для Матвея, справедливо и для Азарта - хреновая генетика, жуткое выращивание, отказ от собаки из-за невозможности с ней справиться (и в быту, и в спорте). Так что за то, как Катя его подготовила (и до какого уровня еще доведет) - ее можно только уважать, а не высказываться в уничижительном тоне. На самом деле, спортсмены высокого уровня (в спорте для "людей" ) обычно уважают соперников - потому что каждый знает, сколько труда, пота и слез было вложено в подготовку. Почему бы не повести себя в той же манере?"
Volchara_:
"Да, Варь… но Азарт – вроде не до такой же степени патологический неврастеник… И с головой вроде получше… и потом… есть одна проблема у малинуя… которой у Азарта нет."
Varvara:
"Азарт патологический неврастеник
А по месту первого проживания он, насколько я помню, сточил в щепку балкон (помимо прочего). Не упал - чудом. Так что с Матвеем сопоставим"
Речка:
"И массирую я его перед соревнованиями только за ради собственного удовольствия. Команду "рядом" год не делаем, тоже чисто поприкалываться."
Volchara_:
"
"цитата Речка: Команду "рядом" год не делаем..."
Ну так голову не держит потому что, как мне кажется..."
Алина:
"
Volchara_ , а какая разница в каком виде спорта достичь хорошего результата - труда то вложено немеренно, аджилити далеко не простой вид. Не первое место, потому что тогда только начали заниматься аджилити. Да и собака по психике была не самая лучшая.
История моей дворняжки закончилась печально.
А какой бы по психике на был Маттео Лена (Вася) с ним всё же выступала и довольно не плохо. И танцевала она с ним здорово. А у вас он совсем из виду пропал."
Речка:
Цитата от Volchara_^
"Ну так голову не держит потому что, как мне кажется..."
Не держит. Но бить кулаком по башке не буду, даже не предлагайте.
Ребята, ведь весь сыр-бор разгорелся о методе дрессировке, о строгаче. Но ведь 50 лет назад, если мне не изменяет память,почти все ходили на площадку в строгачах и это считалось нормально. Помню, перед командой "выгулить собак" инструктор говорил "снять строгачи". Может быть одевали строгачи для ускорения процесса обучения. Позвонила соседке, которая тоже имела ВЕО кобеля 50 лет назад, она сказала, что занималась на простом ошейнике, а по улицам водила на строгаче, иначе не справлялась. И сейчас есть люди, которым строгач помогает управлять собакой (крупная, агрессивная собака, которая не прочь огрызнуться на хозяина, а то и сожрать).Кликер тут точно не поможет. И Людмила-волчара, думаю, говорит как раз о таких собаках.
Вы уверены, что кликер там точно не поможет? В вашей практике были случаи купирования агрессии с использованием кликера?
50 лет назад говорите? Ну, и как? Те собаки работали ОКД со скоростью нынешних в обидиенс?
А мне вот интересно, смогут ли сторонники строгача назвать навык, которому нельзя обучить на кликере, но можно на строгаче. Ну, или можно сделать на строгаче лучше, чем на кликере?! Хотя бы один ! 
А если взять ИПО. Там собаки в послушке работают быстро, азартно и не выглядят зажатыми и угнетенными. Но насколько знаю там кликер пока не особо распространен.
ПС: Я не сторонница силовых методов, мне просто интересно.
"цитата Речка:...и в призах он был /Азарт/... и дворняжку вашу, если так уж по-честному, не раз обходил..."
Бордер обошел дворнягу! В неравной борьбе! Приложив героические усилия!!! А-а-а-а... 
"цитата Речка:...Те собаки работали ОКД со скоростью нынешних в обидиенс?..."
"цитата Юниор: ...А мне вот интересно, смогут ли сторонники строгача назвать навык, которому нельзя обучить на кликере, но можно на строгаче. Ну, или можно сделать на строгаче лучше, чем на кликере?! Хотя бы один !" !!! !!! !!!
Это был лишь ответ на вот это ваше кривляние:
" Бьетесь, бьетесь над спортивным результатом – а толку - ноль… Ваших хваленых бордеров много раз обходила даже… отказная дворняга… для которой спорт – не главное в принципе… вообще – обалдеваю… чтоб бордера не научить… вот и переживаете…"
Не более.
И что характерно: опять двойные стандарты! То вы доказываете, что бордера я сделать не могу, и бегаете за судьями с записью выступления этого бордера, вынося им мозг, то говорите о НЕРАВНОЙ борьбе? Откуда двойные стандарты, Volchara? 
Янгрика же суперсложная, суперточная собака. Что ж вы её так?
"Но ведь 50 лет назад, если мне не изменяет память,почти все ходили на площадку в строгачах и это считалось нормально"
Насчет 50 лет не в курсе. Первая собачка у меня была ээ.. в 83 году. Ходили на площадку на Кутузовке. Там теперь автошкола - возле железной дороги у Парка победы.
ДОСААФская площадка там была местная.
Там было оно - ОКД. Так тамошний дрессировщик не признавал строгачей. Кликеров тогда не знали. Но он учил за лакомство собак дрессировать и вовремя кричать "хорошо". Ну и учил резкие рывочки поводком делать, когда "рядом" учили. остальные команды - поводок не требовался. Но и особо высокой точности от собак не требовали
таких скоростей, как у Азарта у его личной дворняжки не было, но работала она радостно и совершенно безотказно - показушная собака была - специально для того, чтоб хозяевам показывать как и что делать. Группы тогда были не меньше 20 человек...
Но думаю, что с своей собакой в обидиенс он не смог бы соревноваться.
А вообще мне не особо понятно, зачем собаками меряться. Ну собаки и собаки. Работают - вот и замечательно. Собачкам нравится - это главное.
Так вот в том то и штука, что некоторым собачкам не нравиться ни обидиенс, ни танцевать. 
Оффтопик. Я нашла чудесное место для занятий. Ну то есть мы там уже бывали, конечно, но просто ходили. Это переход- мостик через третье транспортное кольцо. Он широкий, весь стекляннный, всегда сухо и вечером освещен. Полно отвлекающих факторов. Пешеходы, дети со скейтбордами, иногда люди с собачками. Внизу железная дорога с гремящими поездами и ТТК. Движение народа не сильно интенсивное. Теперь мы в зале бум заниматься, невзирая на погоду. И ровно 3 минуты от дома 
Особенно мне понравилось, что там молодежь на скейтах - носятся, гремят, подпрыгивают, трюки разучивают. Сначала соба на них смотрела и отвлекалась, но потом перестала коситься.
"не нравиться ни обидиенс, ни танцевать."
Ничо, потом во вкус войдут 
Как это не ндравится? Я вот сегодня разгрузочный день собам устроила. Посмотрим, как это завтра мелкой "не понравится" заниматься
Не захочет заниматься с утра - завтрак переместится на ужин.
Вечером точно понравится.
Так вот в том то и штука, что некоторым собачкам не нравиться ни обидиенс, ни танцевать.
Я не поняла. Так что ты предлагаешь, все бросить или взять другую собаку или научить собаку полюбить обидиенс и танцы
CanisS? скажите, пож-ста, в каком именно месте находится этот мост? Такое подозрение, что это и с нами где-то рядом, только не соображу, где именно.
Если я правильно поняла Катю, то она имела в виду, что собака может не любить обидиенс, но из любви к хозяйке собака будет стараться все выполнить. И жесткими методами такого не добиться.
Я предлагаю изначально учить так, чтобы нравилось.
Greta это как идти от м Автозаводская к 5-й Кожуховской улице.
Там рядом еще 2 моста - тот, что ведет к ул Трофимова, но там покрытие - тонкая жесть под лапами ходуном ходит. Хотя собака там ходит, но смотрит под ноги - жесть громыхает и вибрирует. И второй - с другой стороны от нашего мостика - но тот мостик узкий.
http://maps.google.ru/maps?q=5+%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B...
Увы, на Автозаводской я раньше работала, поэтому и показалось знакомым.
CanisS, все равно спасибо. Вы мне подали отличную идею: стеклянный переход через Москва-реку. Попробуем там. Правда нам идти минут 30-ть пешком по набережной. 
Greta зато вечером светло и всегда сухо
Дамы, позвольте вмешаться! 
Думаю не только мне, но и многим здесь присутствующим очень хочется услышать довольно-таки подробные пояснения на ответ самой же Volchara_ о любых методах, которые имеют свои плюсы и минусы, а именно какие плюсы и преимущества имеет место быть метод воспитания "заточенный строгач"! Но почему-то кроме обвинений в некомпитентности и "уродстве" собак, в адрес присутствующих здесь, ничего путного и ясного от данной особы не было слышно за все время обсуждения данной темы.
Девушки! а вообще пойдемте покурим, мы ведь, здесь чисто так, потоптаться пришли, прикоснуться к прекрасному!
у мну был кобель сторожевика весом больше меня. Жили на Кутузовке. Гулять ходили на набережную. Там зимой лестница ледяная. Надо вниз спускаться - теперь там мост Багратион построили. Когда он был молод и горяч, мне натурально сил не хватало его поддернуть ошейником, чтоб он не тянул и не дергал на поводке. Там еще дети катаются на санках зимой и лететь кубарем вниз с лестницы неохота. Нужно было как угодно заставить его меня не ронять. Техника безопасности. Кликер мне не был известен, но за пару месяцев мальчик так хорошо запомнил, что по лесенке ходят только рядом, что даже в деревне сам не ходил по лестнице на второй этаж. Надо вниз спуститься - зовет, чтоб с ним вместе спускались. Аналогично - наверх только рядом. В голове отложилось, что лестница - это только рядом. Так зазубрил это, что меня просто уже извел.
А мамашка его - с улицы подобранная умнейшая собака никогда не знала, что такое строгач. Почему то и так слушалась. Даже помогала мне своего сынка водить. Я ошейник сквозь кольца продевала и она не давала ему дергать и тянуть, когда вдвоем их выводила
И так до конца его жизни усвоил - Лестница - мальчик тут же пристраивается. Но я его поддергивала довольно сильно. Строгач был обыкновенный не заточенный.
А больше команд он не знал. Потому что по характеру был плюшевой игрушкой и ничего больше от него не требовалось.
Ну знал, конечно, команды - сидеть-лежать-стоять... только зачем ему команды командовать, он и так был послушный. И в его исполнении команды... ну тормоз же.
больше никаких чудес с применением строгача не знаю. Старшую овчару ( которая на аве справа) учила ходить "рядом" с фигурантом на строгаче. Но там темперамент и офигительное желание слопать фига - ни мяч, ни вкусняшку не видела в его присутствии первые месяцы занятий. Ну тоже быстро научилась, да и поняла потом. что не всегда надо фига жрать, и что в общем то это игра. а по жизни ей поводок вообще не нужен. Какая то послушная попалась. сама все научилась делать по-моему. как то с ней не напрягалась. Да в общем в РР не требуется ничего особенного, да и соревнованиями не увлекалась особо.
На младшую на улицу надеваю строгач для подстраховки. Две овчарки с шилом в опе... Уронят, если решат дёрнуть.
Двух сторожевиков легче было выводить на одном поводке, чем двух мелких зловредных сцук. Никаким командам на строгаче мелкую не учила. Ей кликера достаточно, главное самой выучиться вовремя щелкать
Про таксу писать не буду, а то придется использовать нецензурные выражения. На девятке уже писала, как ее в Экс"""е подвешивали за шею на строгаче. Дочка сдури туда пошла заниматься, а я и не знала, как там собак "отучают лаять на гостей" Убыв бы, чесслово. Очень зла, на себя, что дочь там с собакой занималась, а я не в курсе была, что они там с собаками вытворяютют. такса до сих пор боится звякания строгача. 
Вообще, жаль, что раньше не удалось такой замечательной методикой, как кликер пользоваться. Потому что для всех моих собак я уверена - это метод вполне бы подошел... До особых высот ... навряд ли. Но то. что младшей собаке нравится, это я вижу. Хотя соба малость туповатая у меня. И я не особо хорошо еще щелкаю 
С самого начала надо по этой методике, а то старые привычки обращения с собачками мешают. Все хочется механикой помочь 
“цитата Речка: Это был лишь ответ…”
“цитата Речка:…говорите о НЕРАВНОЙ борьбе?”
“цитата Речка: Что ж вы её так?...”
“цитата Речка: Что ж вы её так?...”
А вы считаете, что ее работа мало отличается от работы бордера?"
Я думала, что это вы так считаете.
Так что насчёт двойных стандартов? Почему вам дрессировка вашей собаки тяжело далась, потому как материал трудный, а другие люди банальные неумехи?
"
“цитата Речка:…говорите о НЕРАВНОЙ борьбе?”
Неужели не понятно, что это шутка? Или мне подписывать, где шутка? "
А вы умеете шутить?! 
За все годы, что я вас знаю, не то что шутки, улыбки-то на вашем лице никогда не видала ( это, безусловно, не говорит о том, что внутренне вы не сотрясаетесь от гомерического хохота ). Поэтому да, предлагаю подписывать!
“цитата Volchara_:
А вы считаете, что ее работа мало отличается от работы бордера?"
“цитата Речка: Почему вам дрессировка вашей собаки тяжело далась, потому как материал трудный, а другие люди банальные неумехи? ”
“цитата Речка:… За все годы, что я вас знаю, не то что шутки..."
Мы с Алиной тоже задали вам пару несложных вопросов, давайте всё таки в порядке очереди. Вы - первая!
Вах, какая жизнь у людей сложная! А я люблю с обучающимися посмеяться, ни разу делу не вредило! Но меня, в своё время, парадовало уже хотья бы то, что вы научились (наконец-то) здороваться с теми людьми, которых видите "только на соревнованиях".
Вы меня удивляете, право слово!
Да, бордер - рабочая собака, но выведен он не для обидиенс, а для пастьбы. У Кельта очень сильный пастуший инстинкт. Теперь вопрос: помогло ли мне это хоть раз в обидиенс? Отвечаю: кроме вреда никакой пользы мне от этого не было.
Мало того, я вам предлагаю припомнить один наш с вами разговор. Вы в Орле подошли ко мне после соревнований ( да, да после тех самых, где вы носили запись азартовского выступления судье), и я вам рассказала, как тяжело я разгоняла и учила работать обидиенс Кельта-пастуха.
Помните, что вы мне ответили?
Дословно:"А зачем тогда такой бордер был нужен?! Надо было выбросить его на помойку или продать кому-нибудь".
Видимо, вы просто не знали, что у меня не в ходу своих детей продавать и выкидывать на помойки, поэтому и работаю с чем есть.
Так что бордер он, конечно, бордер, но... не для обидиенс их английские "колхозники" делали.
Мда, я думала, что люди, которые заводят собак понимают, что они заводят "ребенка" на всю жизнь! А тут нет, все мои мысли по этому поводу развеялись в один момент столь завистливой и злой барышней!
Интересно, а у Volchara_ дети есть?! Или она их уже всех за "тройки" выгнала на помойку или продала?!...
Как можно вообще было такое сказать?! "А зачем тогда такой бордер был нужен?! Надо было выбросить его на помойку или продать кому-нибудь". Не смотря на всю человеческую злобу, зависть и ненависть, и явно женскую неудовлетворенность...
Главное ведь не порода собаки, а отношение и желание работать в паре!
“цитата Речка: Мы с Алиной тоже задали вам пару несложных вопросов…”
“цитата Речка: А я люблю с обучающимися посмеяться...”
“цитата Речка: …меня, в своё время, парадовало уже хотья бы то, что вы научились (наконец-то) здороваться с теми людьми, которых видите "только на соревнованиях".
“цитата Речка: У Кельта очень сильный пастуший инстинкт. кроме вреда никакой пользы мне от этого не было. ... не для обидиенс их английские "колхозники" делали.”
Собака-трудоголик НЕ МОЖЕТ быть сложной в обучении для ринга.
"цитата Речка: А зачем тогда такой бордер был нужен?! Надо было выбросить его на помойку или продать кому-нибудь".
Кстати, вот еще к слову о методах вспомнилось:
"
"цитата Речка: А зачем тогда такой бордер был нужен?! Надо было выбросить его на помойку или продать кому-нибудь".
Я не могла говорить, что его нужно выбросить, грязи и яду не надо.
Пристроить, если вам лично нужна исключительно рабочая собака – возможно."
Есть такая отличная штука - ноотропил. Для восстанавления памяти. Радует, что хоть вторую часть своего предложения, насчёт "продать" вы помните. Значит можно пить половинную дозу.
"
“цитата Речка: Мы с Алиной тоже задали вам пару несложных вопросов…”
Какие, напомните? Честно говоря – нет возможности ворошить все темы."
А насчёт Матео.
Volchara_ :
"
С одним упражнения типа делает, а другой – привязан к загородке и, ожидая своей очереди - в неистовом лае заходится."
"Собачку пальчиком, типа – не тронем в процессе обучения!"
"Типа" это у вас слово связка? Или замена словасочетания "как бы"?
Речка, на память не жалуюсь, лекарствами не злоупотребляю.
“цитата Речка: А насчёт Матео.”
“цитата Речка: "Типа" это у вас слово связка? Или замена словасочетания "как бы"?
Про Матео? Когда увидим ваш с ним дебют хоть в чём-нибудь?
И ещё.
Volchara, чем можно объяснить вашу систему двойных сандартов: если речь заходит о ваших собаках, то они все "отказные, безумно сложные, тяжело деланные", а у других спортсменов просто руки не оттуда растут, у них никаких сложных случаев, идеальный материал, а сделать они из него ничего не могут, потому как ... (см. выше). Почему?
Ну, я то со своим отказником выступаю хотя бы ( и в призах он был, и дворняжку вашу, если так уж по-честному, не раз обходил), а, реально, когда Матео то увидим?