Аджилити
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Вот те раз, чемпионат РЛК будет в Перми???
Ха. Пермь уже полгода как празднует.
Очень-очень интересно! Спасибо, у нашх вельшей похожая проблема, хотя нет такой скорости, но прыгают зоны они именно на соревнованиях.
Большинство фоксов и много других террьеров обладают приличной скоростью, и прекрасным аналитическим умом. Из-за этого причинно-следственные связи улавливаются ими очень хорошо. Еще у них низок уровень подчинения и высок уровень самодостаточности. Если мотивация достаточна, то фокс быстро понимает задачу, моя ошибка была в том, что обучив навыку очень хорошо, я попыталась мотивацию создать больше иерархическую чем, пищевую. Пес сам достаточно сильная натура, не пожелал подчиниться.
А сейчас выходит так, что мы играем в охоту, он самостоятельно себе ищет еду.
Почему шелти в аджилити больше количеством и результативностью - они глубокие субдоминанты, мнение хендлера как вожака очень значимо для них. Многие слышали и употребляют слово сочетание - тупой террьер. Я со злости иногда так ругаюсь. Но чаще это просто не понимание хозяина как правильно замотивировать умное, самодостаточное создание.
В связи с тем, что Открытая книга висит, размещаю здесь часть результатов сегодняшних соревнований на Дегунино:
Макси
1-Туманова Светлана и б/к Бэйкон
2-Кобликова Мария и б/к Амбосадор (сори если не правилно написала кличку)
3-Христий Ирина и б/к Викинг
Медиум
1-Туманова Светлана и б/к Араго
2-Кочетова Елена и б/к Астер
3-Томилова Мария и б/к Трэйси Винд
Мини к сожалению просматрела, т.к. разминалась
Той
1-Егорова Анастасия и шпиц Масяня (УРА! Мы таки отобрались на Кубок Росии)
2-Шульга Татьяна и пудель Салина
3-Улыбина Маргарита и шпиц Марго (Умка)
Полностью согласна с тем, что изобретательности терьерам не занимать 
- моя предлагает такое количество вариантов, что обалдеть! По действиям Вешки, хоть она и сука, могу сказать, что с положением в иерархии у нас тоже возникали проблемы, но на самом деле это как ковыряться и искать причины и следствия....
У меня вот была ещё проблема: можно и трое суток держать собаку голодной, но это не значит, что она сделает так как надо, потому как могла увидеть чужую игрушку и... - наплевать и на еду и на меня.
Хотя не могу сказать что она не честная, на тренировках если прыгает, то прыгает - работаем, на соревнованиях - супер.
Пробовали класть еду в конце качелей , и она поверила - пол часа на соревнованиях искала где она (еда). Меня такой вариант не устраивает 
(((. По этому с качелями ведём борьбу несколько подругому.
А вот с бумом пока только бег, клик, поощрение. Хотя, если я злюсь, то она легко может вспомнить что такое 2/2 и так классно это демонстрирует, но за свою жизнь она не сделала этого на соревнованиях ни разу.
Я поэтому вовсе не рекомендую делать так зону, это моему прокатило. Просто повезло. Большинство именно на поиске еды циклятся и дальнейшая работа становится не возможной. Но с чем не согласна это с тем, что любую собаку можно довести голодовкой до состояния игнорирования игрушки. Мы балансируем где то посередине.
Не, Оль, ты не поняла. Я её не кормила, что бы она была зациклена на еде, но это не катит, она когда даже супер голодная, но види чужую игрушку, то все старания и отработка зон за еду в полной поп... Она просто разворачивается и идёт жрать эту чужую игрушку и ничего ей больше не нужно. Её не возможно довести до этого состояния и это наоборот минус . Это не даёт стабильности в отработке. Вот такая у нас проблема есть.
Все в жизни бывает, и питы с их цикличностью до шизофрении.
Я думаю она такая потому что - противная и изобретательная сука
Вот как дела идут у наших друзей в Латвии
Мне очень нравится слалом Юлькиным способом
http://ru.youtube.com/watch?v=zrFJUDqgigM&feature=channel_page
А это немного доски щеночка бордера:
http://ru.youtube.com/watch?v=25sEZtERB-E&feature=channel_page
http://ru.youtube.com/watch?v=pe_0ENbtNwY&feature=channel_page
На самом деле, даже не доминантная собака обычно пытается сопротивляться давлению - не активно, так пассивно (невыполнением при возможности нахалявить). Отсюда и разница работы на соревнованиях и на тренировке. Поэтому все же гораздо эффективнее заниматься на положительном подкреплении. Либо уж задавливать собаку "до победного", но далеко не всем удается сделать это без потери скорости.
Согласна, Варь, с твоим утверждением. Меня вот проблема в мотивации периодами сбивает с толку, ну какого ей на 180гр. за ЧУЖОЙ игрушкой? Когда все тренировки за свою - супер или когда все тренировки до этого за еду - супер. А переклинивает в неизвестное время и не редко. Вот на соревнованиях показываю еду, всё внимание на меня , потом БАЦ! - пошла нафиг - там что то круче есть. Достаю игрушку, предлагаю - не нужна, ещё раз еду - не нужна .
И что? И какой дальше будет забег? Если весь мозг у собаки сейчас работает на то как бы отобрать ЭТО ВОНА ТАМА! Даже на старт садиться с головой на 180гр. Я долго с этим боролась, помню как Томилова мне помогала на Дегушке - работала пищалкой .
Зато я прекрасно помню как ты брала чужую игрушку на которую она зациклилась и бегала с ней. А это закрепляло желание и зациклинность на чужой игрушке. Уж если что-то не нравится в поведении собаки то этому никогда потакать нельзя. Тогда это поведение исчезнет.
Да, Свет, не беги просто ЧР или Евразию, и не накажешь никак и выбора не было, т.к. бежать надо было. Или вообще не бегай. На тренировках, если помнишь, я её ругала. И твою игрушку она тибрила регулярно
Или у тебя есть способ положительным подкреплением сделать так, что бы она не смотрела на ту игрушку?
Ну тогда исходные данные: собака не ест лакомство и не реагирует на другие игрушки. И хоть обкликайся
Мне вот помогает только жёсткий возврат на трассу, если уходит за чужой игрушкой и жесткая коррекция голосом - тогда она перестаёт смотреть туда и смотрит на меня, и даже начинает есть еду, но это было сделано НЕ положительным подкреплением. Я просто провоцировала её и со временем она поняла, что лучше бежать трассу со мной, чем уйти с неё за чужой игрушкой. Хотя, во время течки не помогает ничего, она может уйти вязяться к кобелю и никакое моральное давление не поможет. Думаю о стерилизации, потому как изменения в поведении в этот период просто катастрофические!
А ещё я помню как ты мне рассказывала как сделать так, что бы собака не сваливала с трассы, если произошло что то не то - тоже не очень мягкий метод.
Катя Гурова говорила - террьер как обезьяна ЕГО ЛЮБИТЬ НАДО.
Согласна про суку, она сложнее. Даже однопометники Девид бежит всегда, Макси бегает лет пять и всегда есть шанс, что она просто сядет на старте и не сдвинется с места. Света, а вспомни своего вельша, как кошка - умру, но до конца не подчинюсь.
Оль, да люблю я её, люблю !!!! Даже ещё хочу таких тварей....
Не... Больше одного не выдержу. Вот потом после кончины, еще подумаю. Если серьезно я ожидала от фокса проблем больше в быту. А дома и в поездках это спокойнейшее, ласковое создание обычно мне не верят, т.к. Видят его только на аджилити где он с ума сходит. Его мечта жить на коленях укрывшись одеялом.
Нет Оль, вельш был подченен даже слишком сильно. Просто это тот случай когда в голове нет ни одной извилины. Денисова мне не верила что он без мозгов. Но поверила в корее. Там была стеклянная дверь в помещении где занимались аджилити. Все нормальные собаки один раз ткнутся и уже подходят осторожно. Гарри вообще лапой проверял открыта дверь или нет. Этот идиот врезался все три месяца каждый раз и когда входили и когда выходили. Причем со всей силы. Да Алин на убегание у меня только 2 способа: или когда убежал закрыть в контейнер на какое-то время, или жестко выгонять на трассу, что я обычно и делаю. Но я считаю что из-за этого Юкс бегает медленнее чем мог бы.
Оль, ты прямо описываешь Вешкино поведение . Ну вот я сейчас печатаю, а эта жучка у меня на руках сидит и только дай возможность залезть на ручки - уже не слезет.
Да, Свет, Вешка тоже с другими носится суперско, а со мной работает напряжённо. С другими можно и раскрепоститься, они то не настучат по носу, если с трассы свалишь .
Оля, спасибо за интересный рассказ по фоксовы зоны. И вообще, какая интересная тема затронута - терьеры! Читаю с удовольствием!
Уменя Филька тоже обожает чужие игрушки, сначала я разрешала ему играть с ними, но потом поняла, что иду у него на поводу, и решительно запрещала или отбира. А потом заставляла бежать, после чего долго долго хвалила и играла, но со своей игрушкой! А еще стараюсь игрушки менять почаще, чтобы интерес не пропадал.
Ну у терьеров, как и у других пород, свои примочки в поведении. Если у некоторых бордеров очень сильно развит инстинкт пастьбы, то это ,оказалось, очень мешает работать на трассе близко к хозяину, что доставляет не мало проблем. А вот у терьеров постоянно вылезает их охотничьи инстинкты и тут, я думаю, просто происходит перенос охотничьего поведения на другой объект.
Я думаю так:
У Вешки есть игрушка и она знает, что получит её от меня или уже получила в процессе разминки и достигла желаемого, а ту игрушку надо добыть, отобрать. Её заводит сам процесс и тогда мозг часто отключается.
Иногда я только показываю ей её игрушку, но не даю контактировать с ней до самого старта, тогда, чаще всего, всё внимание на меня. Но тут тоже важен период времени (сколько это происходит), т.к. собака может либо перегореть (и как раз начать поиски более достижимой цели), либо завестись так, что мозг отключится навсегда )), тогда, если она её получила, отобрать её практически не реально, да и сильное перевозбуждение не способствует хорошему прохождению трассы.
Кстати благодаря Свете я и взяла Гивика, если помнишь ты нам помет нашла. Я до сих пор удивляюсь, что это абсолютно адекватная собака в быту, не считая истинно террьерского прямолинейного отношения к жизни. А суки может быть просто поумнее и как следовательно изобретательнее?
Интересно еще один вопрос в слух задать. Т.к. Между собой кое с кем уже обсуждали, но думаю тем кто еще будет решаться работать с фоксами ваше мнение было бы интересно.
Беря фокса пять лет назад мы ориентировались на разведение Казимерского, если не ошибаюсь. У нас например другой питомник, но собаки из его разведения. От туда был Патрик, Гарри, Гиви, Джонсон. Это сбитые, крепкие, но скованые в движениях собаки, отличало их вечное желание бегать, очень приличная сила толчка и резкость. И практически всем на тот момент эти собаки устраивали. А на данный момент предпочтение отдается фоксам типа Вешки, облегченные, гибкие и более поворотливые чем например мой.
Может расскажете чуть подробнее плюсы и минусы этого поголовья, так как с ними работаете. Я например слышала о не адекватно злом характере одной из бегающих собак. Вопрос к Свете и Алине.
К вопросу о не прохождении в стеклянные двери.
Кама заходит на кухню и в проходе влияет хвостом мужу сидящему за столом. Подходит к плите, при этом муж оказывается ровно за ее спиной. Через паузу оглядывается на лево-никого, оглядывается на право- тоже никого. И залезает на плиту, получает по жопе и с жутко удивленной мордой вылетает с кухни. Умное создание просчитало почти все, но забыла, что только, что прошла мимо хозяина.
К вопросу о не прохождении в стеклянные двери.
Кама заходит на кухню и в проходе влияет хвостом мужу сидящему за столом. Подходит к плите, при этом муж оказывается ровно за ее спиной. Через паузу оглядывается на лево-никого, оглядывается на право- тоже никого. И залезает на плиту, получает по жопе и с жутко удивленной мордой вылетает с кухни. Умное создание просчитало почти все, но забыла, что только, что прошла мимо хозяина.
Мой точно такой же адекватный ко всем собакам и дома как твой Гиви. Даже к собакам мягче и я считаю сильнее подчинен мне. Даже когда точно знает что его сейчас убьют придет по команде. Неадекватный к собакам только Канопус, но я считаю его таким сделали. Они четко вырастают такими какими хотят их видеть хозяева. И то бросается только на собак которые визжат или маленькие. Он их считает промысловым зверем явно. Дома и в поездках моего неслышно невидно. Но я думаю с возрастом еще может проявится некоторая характерность. Например сейчас он очень сопротивляется поворотам потому что ему не нравится более скользкое покрытие. Пока в борьбе я проигрываю. Но я не давлю сейчас сильно, итак слишком медленно бежит. По мозгам средней паршивости если сравнивать например с джеком. Про бордера и шелти я вообще молчу. Но у них нет особой инициативы. Т.е. они четко делают то чему их научили. Не придумывают ничего своего. Мой тоже очень любит чужие игрушки. Но берет только когда я пускаю его гулять. Очень любит своровать из моего рюкзака и если я ее ему сама дам интереса особого нет, а если своровал может пол часа с ней бегать сам играть. А по движениям я вообще таких терьеров не видела. Они намного более гибкие и поворотистые и прыжок вперед а не вверх как им больше свойственно. Я только из-за движений и взяла его. Так бы фокса тех линий не завела бы никогда.
Извиняюсь, что двою. Не смогла сама удалить не нужный пост.
Ну про Вешку могу сказать тоже самое. Она выросла такой, какой я её растила. Она никого не ест, потому что ей не давали, хотя всё детство она провисела на стаффорде - игры такие. Дома очень ручная, в летке сидит спокойно, но иногда может проситься наружу. Тогда я говорю ей: "Заткнись", и наступает тишина. Когда её брала на задумывалась о движениях, просто хотела фокстерьера, её преимущества поняла потом, не без помощи Светы. А мне просто хотелось что бы собачка бегала и была весёлой, как стаффорд, но перспективнее. По гибкости они всё равно проигрывают шелти . Про мозги могу сказать, что она сильно отличается от того, что написала Света. Она слишком умная для терьера и это иногда мешает, она предлагает слишком много вариантов. Например, 131 вариант спрыгивания с бума до зоны )))) - шутка. В общем, больно находчивая, но с другой стороны она не будет 150 раз делать не правильно и если ей сказали НЕТ, то в другой раз она не повторяет этого. Мне кажется кобели просто очень прямолинейны.
Я бы завела ещё такого фокса, именно тех линий, но это уже невозможно.
Почему не возможно? А дзержинск?
Не согласна про агрессивность. Два не плохо начинавших Екатеринбуржских фокса закончили бегать из-за шизофренического поведения, один прибегал на финиш и жрал Рысенкову, так что вроде даже зашивали однажды.
Я это к тому, что не всех реально добить до ума.
Ну что значит добить? Никто их и не бил, я просто никогда ничего такого не давала делать - до года гуляла только на рулетке. На площадку приходили в клетке, дальше на трассу, с трассы за игрушкой или едой и опять в клетку. И никаких мотыляний и поисков чем бы заняться пока на меня не смотрят.
А отклонения в психике бывают у всех пород, я к тому, что может возбуждение на трассе только способствовало развитию этого не нормально поведения, а предпосылки могли уже и быть, просто не было причин для проявления.
Моя дворняжка признаки шизы стала проявлять только в 7 лет, причём такие, что пришлось усыпить.
Не надо поголовно записывать в таких всех. Я знаю фокса, которая 6 лет работала в норе и только сейчас стала заниматься аджилити. Она ни разу никого не сожрала - это говорит о том, что у неё с головой полный порядок. Да и Гаррик вроде в норе работал и ничего..., все на соревнованиях живы.
Добить можно понимать и в прямом смысле, а можно и попроще. Я не говорю, что все фоксы шизофреники, описала конечно крайний случай. Я это к тому, что бывают случаи когда хоть задрессируй и завоспитывай, и в фоксах этот процент (мягко говоря) побольше чем в шелтях. А еще больше особей просто с упертым независимым характером, с безумным желанием подраться, поохотиться, пожрать падаль и т.п. И поди наладь потом с ним контакт, упрется объявит, что обиделся, упрется головой в стенку и будет сидеть и сопеть тихонечко. Только, что бы свои позиции отстоять.
А что поделать? Я думаю среди ягдов % этих глюков будет ещё больше, но не теряю надежды найти ягда миника . Чем уже у породы специализация, тем сложнее, поведение то отбиралось десятилетиями.
Если выбрал эту породу для аджилити, это не значит, что у неё будут проявляться только качества выгодные для спорта, будь готов ко всему. И если собака не подходит, иногда это нужно просто признать и найти ей другое применение.
Я считаю Алин что наши с тобой фоксы все равно затюканные. Когда твоя бежит с Дашей она выигрывает у Шурика. А Канопус я считаю будет показывать время не хуже Адреналины. Правда добегать чисто нечасто удается. А шизофреников среди гладких фоксов намного меньше чем среди жестких и других терьеров. Мало какие терьеры могут после охотничьей карьеры придти в аджилити и адекватно заниматься. Я думаю на это способны только гладкие фоксы. Кстати отдают бесплатно кобеля гладкого фокса 11 месяцев из питомника Никсон Фокс, откуда Кэри.
Да, Свет, я с этим согласна и писала об этом ранее, но если бы мне попалась собака как Канопус, то вряд ли она бы кого то жрала. Это бы всё равно присекалось всегда и жестко - я этого не люблю. Возможно это отразилось бы на скорости, но мне важно чтобы собака была удобна не только в спорте, но и в повседневной жизни. Если я не могу отпустить собаку с поводка и быть спокойна, то нафиг оно надо. Вешка меня устраивает ВСЕМ.
Новое весёлое видео у Сильвии:
http://www.silvia.trkman.net/ , Bi 7 месяцев.
Сегодня последний день заявки на Кубок СВАО.
Присылайте заявку по адресу: tomilova-masha@mail.ru
Если всё по закону подлости не растает, то соревнования будут проведены как запланированно.
Стоимость за 2 трассы 150р.
Начало разминки стандарта в 10:00
Призы:
1ое место - кубок + корм + диплом, медалька
2ое место - корм + диплом, медалька
3е место - корм + диплом, медалька
Чуть не забыла заявиться Без Темыча как-то неинтересно ехать и странно. Но пусть уж лучше побыстрее лапу зарастит.
Завтра обещают метель и буран
Нашла вот такую штуку. Это сравнение движений собаки в слаломах разной ширины, и соответственно, как это все действует на ее позвоночник. http://smoothmovesagility.com/weaves/PerformanceAnalysis.html
А может актуальнее было бы делать слалом разной ширины для больших и для мелких? А то получается, что если для больших безопаснее слалом шириной 60см, то мелкие собаки в нём будут по два шага делать между палками, им и 45 нормально.
И зоны для мелких меньше делать
Вполне логично, но лучше для больших больше
Подскажите, скотч-терьер и аджилити - это совместимо???? У меня щен 5 месяцев, хотим попробовать? что скажите?
Я думаю нормально, если уж и таксы бегают, то вы точно сможите.
На чемпионате мира по аджилити уже почти кончились места в кемпинге ((
Колесо там странное какое-то
- « первая
- ‹ предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- …
- следующая ›
- последняя »
Описание как работали с Гиви никак не может рассматриваться как метод или руководство к действию. Так как это только описание индивидуального пути в поиске своей правды. Хотя ничего черезвычайного мы не изобретали. И никогда я не буду работать с другими собаками так же.
Гиви моя пятая собака доведенная до результативного бега на соревнованиях уровня России. Когда делаешь первую собаку о зонах не думаешь, вторая Лаки не доставляла проблем, когда появились первые бордера, все еще только начали экспериментировать в масштабах страны. Но этот пес появился когда у меня уже сложились умения и знания, как необходимо обучать и бегать с собакой для достижения результата. Покупали его осознанно, из кровей по тем временам отличившимся азартной работой в аджилити. Оставалось только дрессировать.
Начали работать с квадратной доски в комнате, приподнятой например на сложенное покрывало во много слоев. Почти каждый день, пару месяцев кормились забегая с разных сторон и вставая в положение - попа к верху на доске, лакомство появлялось без задержки как только передние лапы касались пола. Выдержка отрабатывалась позже. То есть сначала дошли до понимания, что активной постановкой в позу рака получает еду, и гораздо позже, что поощрение может быть не однократным если не спрыгивать сразу. Придя в 3 мес на площадку он искал любое возвышение и топал задними лапами в попытке заработать. Навык моментально переключили на лежащий на земле трап и в течение недели, может двух подняли до стандарта.
До девяти месяцев мы бегали по ручке, довольно стабильно делая осознанные 2/2, верили в силу поощрения, и даже выиграли Всероссийскую Нутру. В этот период 2/2 работало как у хорошо выдрессированного бордера например американского. Быстро и с удовольствием искал повод добраться до зоны.
В 9 мес кончилось детство и началась наша эпопея, т.к. премилейшее создание осознало, что аджилити и без лакомства это замечательно и просто бег доставляет больше удовольствия чем кусок еды. И он у меня ломанулся бежать по трассе. Скорость с тех пор не падала никогда, зоны полетели к чертям, мотивация на остановку ослабла и делал он теперь зоны только на тренировках. На сейчас я думаю, если бы у меня на тот момент хватило терпения не бегать соревнования, не ездить с ним в Москву, а посниматься несколько месяцев на остановках и хвалить, то может и перемотивировала бы его в прежнее русло. Но я делаю ошибку из-за которой до сих пор у многих собак с шикарными 2/2 на тренировках на соревнованиях же собаки прыгают или ползут. Тем, что на крупных соревнованиях ее не останавливали и не возвращали при выпрыгнутой зоне, моя собака как и многие поняла разницу в жесткости требований. Сейчас уже до многих дошло, что нельзя соревноваться, надо бегать вне зачета, до тех пор пока собака не поверит в идентичность намерений хозяина в разной обстановке. Я пошла простым путем, начала ругаться за прыгнутую зону, сначало помогало, но и фокс морально зрел, начиная все чаще искать альтернативу поведению, но делая все лишь бы не останавливаться. Давление росло, в один момент мы одели на него маленький электро ошейник и решили полгода побегать в нем. Прыжок-удар. Стабильно из соревнований в соревнавния. Без ругани, и взаимных претензий через пару стартов про кнопку практически забыли. Понял - прыгать, никак, а по старому более или менее терпимо. Ошейник уже не снимали только для того, что бы забыл о нем как о причине собственных не удач в борьбе со мной. Он и забыл.
До евразии, где впервые за полгода пробежал без ошейника, сделал все зоны, сбил палку. Но самое главное опять понял где он просчитался. Пошло по новой, при снятом ошейнике зон не было. И с шокером и раньше мне очень не хотелось переходить на прямую цель, когда собака ищет в конце трапа игрушку или еду. При всех оперантных методиках мне казалось это бредом. Учитывая год, выигранный бельгийским ягдом, он после каждой зоны тормозил и искал свой кусок. Я кричала, что не буду так делать.
Уперлись мы с ним лоб в лоб, его лоб оказался прочнее. Я сдалась. Сейчас около года мы так и работаем, все старты только с едой вне зачета. Голод до соревнований иногда доводили по началу до 3х суток. Иначе азарт все же пересиливал, в последние полгода только пропущенное утреннее кормление. Его индивидуальный плюс, что даже при сильном голоде на поиск куска он тратит доли секунды. Но что самое печальное, от России РКФ до России РЛК мы не пробежали ни единого старта в зачет. Зато как я уже говорила на РЛК 14 быстрых чистых зон. Меня сейчас спасает, то что у меня пять бегающих собак кроме Гиви, есть возможность жертвовать одной головой, тем более, что по другому все равно не получается. И при своей скорости, гоняясь на уровне наших медиумовских бордеров, без зон все напрасно. Поэтому с данной собакой я остановилась на способе, который хоть немного дал надежду. Остается жесткими мерами голодовки поддерживать мотивацию, а понимание прежних скоростных 2/2 до сих пор помогает, т.к. Кушать все еще приходится попой к верху.