Воспитание щенка

А зачем? При использовании положительного подкрепления собака отучается подбирать за пару дней.
Варя, я это прочитала на К-9, поясни, что я делаю неправильно, пожалуйста.
Руна хочет что-то взять с земли, я ей фу, она бросает, я клик и даю ням.
Руна берет что-то с земли (хлеб для голубей), я ей фу, а она кушает. Если на поводке, я что-то могу сделать, а ежели в свободном полете, то она съедает, убегая от меня.

поясните, разве правильно положительно подкреплять неправильное (вообще запрещенное) действие - подбор с земли? ведь тогда соба начнет провоцировать ситуацию, дабы заработать кусок?

~Be cool as your dog is~

Для того, чтобы собака лучше выполняла команду, есть еще целый набор упражнений. А то, что она убегает, чтобы доесть, свидетельствует о том, что у нее есть основания защищать от вас еду - т.е., что вы все равно пытаетесь решить эту ситуацию давлением на собаку ))) А этого не надо делать.

BeCool, не начнет. На прогулке есть масса других способов заработать кусок, чем специально шариться по кустам в поисках еды для ее обмена на еду )) И поощряется собака не за запрещенное действие (подбор с земли), а за разрешенное и нужное - отказ от того, что на земле лежит.

Эх, классный ролик! Объясните пожалуйста неискушенному в этих тонкостях человеку, почему собачке надо пятиться задом от дрессировщика? Моя пятится, но из
положения "рядом". И еще: перехватывает и подкусывает апорт и ухватку. Сама по
себе хватка у нее сильная-собака летает и держит крепко, но не всегда с первого раза.
Теперь о подборе с земли. У меня была анологичная проблема со старшей сукой,
все обычное не помогало, а эл. всяких штучек не было.

С тех пор, как я стала учить своих меняться, проблем с подбором нет. Фу - Ура, мама еду дает! и все. Вот если опять скатиться к рявканью (было такое) - опять стараются втихаря сожрать, пока не вижу, или схватить и убежать. Т.е. как только появляется напряг - появляются проблемы. Нет напряга - нет проблем.

А вот в электрических штучках потом придется жить. Мне очень нравится везде реклама этой ... - у нее ее собственные собаки живут в шокерах и до сих пор не выполняют команды, пока на кнопочку не нажать. Гениальный дрессировщик!

Я поделилась этой бедой с тренером-я еще тогда с тренером занималась. Он
говорил тогда:"Начнешь сейчас следом заниматься/на кусочки/проблема сама уйдет, не за один день конечно. Хочешь поспорим, что после сдачи следа у тебя проблем не будет или почти не будет?" Понятное дело, я не очень-то поверила, но поспорила из интереса и делала след-много. На мой взгяд много-целый месяц!-почти
каждый день. Ну, короче, я ему проспорила/собака каким-то непонятным образом постепенно перестала жрать всякую ерунду-мои кусочки ест, а гадость уже нет/.
Хотите верьте, хотите-нет. Кто мог бы объяснить этот феномен?
PS: в предыдущем посте мной допущена опечатка: следует читать анАлогичный.

Под штучками я подразумевала такое: человек прячется в траве с катушкой в руке,а ко всякой вкусности тянутся проводочки, а когда собачка пытается эти самые вкусности откушать, то...Забыла, как это называется, еще в 50-60г. увлекались. Я кажется пришла к выводу или почти пришла, что надо искать другие пути, чем все эти эл. шокеры, строгачи и рывковые цепочки, особенно для тех собак, которые могут обойтись без этого, а их большинство.

nochka64, "штучка" называется индуктор. В начале 80-х они еще встречались на площадках, сейчас - не знаю, давно про них не слышала. Видела пару собак, которых удалось отучить с помощью индуктора, видимо, были и еще положительные примеры, но мне они как-то не попались. .

Вот к вопросу о: если щенок в три-четыре месяца может уже делать такие вещи, как у Тркман или в этом ролике, неужели же нельзя научить собаку "добром" не подбирать? Эти горе-дрессировщики с батарейкой - это просто неумелые люди, непрофессионалы. О-очень мне нравится высказывание Сюзан Гарретт - "насилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика". Все думаю, как бы его лозунгом сделать ))

Да, этот лозунг всем нам нужно повесить на лоб.
Я вот например, собачку свою обожаю, принцип позитивной дрессировки мне родной и близкий, но где, как научиться не психовать, когда что-то идет не так? Что там говорила Пиритта на семинаре про ментальную подготовку? Где об это почитать? Причем я имею ввиду не только соревнования, но и дома.
Вот например, научила я собаку поднимать задние лапы и ставить на опору, потом на стенку, потом на что угодно, ввела команду "верх". И радостно закрепляла ее многократными повторами в несколько сессий. А потом я решила проверить навык на улице. Ладно,я понимаю, другие условия, возвращаемся назад, клик за одну лапу, потом за две. Потом все получилось, а потом мы отошли на несколько метров и снова с кликером вспомнили что надо делать, получилось. А потом... Я говорю верх, а собака садится рядом, делает вольты и поклоны, воет и делает плац, что угодно но только не то что надо. И это там же, у того же пенька, на котором 3 минуты назад все получалось. Блииин... я не знаю, ну что я делаю не так? Это протест или тупость или что? Она уже умела вобще без опоры поднимать зад на несколько секунд. Что, ей было больно или я не так поощрила? Вроде всегда одинаково. Короче, распсиховалась я не на шутку. Подняла зад руками на пенек. И все, кранты, она не терпит механики, уши прижала и пипец. Я взяла себя в руки, что-то поделали другое, потом вернулись к лестнице и сделали возле нее. Ушли домой. Неделю не трогала. Сегодня попросила сделать за колбасу. Сделала 1 раз, потом опять началось. Все так же, что угодно, все трюки, скулит, но не делает верх. Это как психопатический круг, описанный в психиатрии, я опять завелась.
Ну что это, кто что думает?

Настя, через неделю ты стала повторять дома или на улице? На улице и дома большая разница. И может быть для начала надо было после одного хорошо выполненного трюка, как следует поощрить и отстать? Ведь это не пудель, и ей забрасывать лапы назад физически некомфортно?

И у меня вопрос, наверное к Лене. В обидиенсе-1 высыл в квадрат и команда "лежать" без "стоять" или можно останавливать?. Значит и в Обидиенсе, у нас тоже будет "лежать" без "стоять"? А мне бы хотелось останавливать в квадрате, а потом "лежать". Как учить?

Чародейка, как ответили мне - читайте правила . И не учите на ноль.
А вообще на этот вопрос уже отвечали. Команда "стоять" выгоднее, т.к. есть возможность поправить, а если укладка сразу, то как попадёт и поправить нельзя.

Алина, но если за команду стоять в Обидиенсе-1 будут снимать баллы, то это не есть хорошо.

Да, но это уже ваше дело, что выбрать и как учить. И стоит ли выступать в 1ке, если потом переучивать?

Чародейка, я не могу отвечать за всех судей, могу только за себя: я НЕ БУДУ штрафовать собак в "единичке" за остановку в квадрате. Да, в правилах "единички" указана только команда "лежать", но эти правила были созданы еще до того, как команду "стоять" разрешили в международном классе. Да и сколько выступать в "единичке"? Пару раз? Не заморачивайтесь, если Учите с остановкой в квадрате - так и учИте. И пусть это будет самой большой проблемой Вашей собаки в "единичке". Удачи!

///Эти горе-дрессировщики с батарейкой - это просто неумелые люди, непрофессионалы.///
Варь, мне кажется, ты слишком категорична. Собаки все разные, владельцы тоже все разные. Ты - профессиональный дрессировщик, интересующийся прогрессивными методиками. А другие?
Если я занимаюсь со своей личной собакой, и мне интересно ее обучать, и не хочется портить с ней отношения, и во времени я не ограничена, и отравить мою собаку никто не пытается - я, конечно, ни о каком насилии над животным и не подумаю. Но если я, скажем, армейский кинолог, и у меня неопытные проводники обучают молодых собак, которым через пару месяцев придется доверить важный объект - я очень даже задумаюсь о "негуманных" методах. Дешевле это и быстрее. И обучение меняться здесь не поможет - с кем и на что они меняться-то будут, собачки караульные?
Далеко не все "гражданские" владельцы готовы "включать голову" на максимум, чтобы придумать, как бы им гуманно собачку от нежелательных манер отучить. Иногда критерия всего два - нужно быстро и надежно (а не так, чтобы могла "сожрать втихаря", если какой-то напряг с владельцем...).
И применять ЭШО (как и его прадедушку-индуктор) тоже уметь надо: сложно это - грамотная с ним работа. Не проще, чем с кликером.
ЗЫ: Сама я с ЭШО не работаю - не нужно пока, без него справляюсь. Но отрицать то, что дает результат - не стану, каждому свое. По мне - лучше негуманно дрессированная, но живая и здоровая собака, чем ежедневно рискующий жизнью "помоешник".

Еще на тему подбирания с земли. Когда я впервые вывела на прогулку после тяжелейшего гастроэнтерита своего пятимесячного ротвейлера (ныне покойного), и он, находящийся на жестокой диете, попытался сожрать с земли какую-то дрянь, у меня не было времени придумывать "гуманную" методику. И о своем непрофессионализме я меньше всего думала, когда молча метров с восьми засветила ему в лоб тяжелой зажигалкой "Зиппо" - не специально, просто что было в руках - то и бросила. И удачно попала. Это была его первая и последняя попытка подобрать что-либо с земли. За почти 13 лет своей жизни он больше ни разу не попытался ничего подбирать. Совсем, никогда. Ни со мной, ни без меня - т.к. с моими действиями это не связал - вышла просто "божья кара". Негуманно, конечно - зато быстро и действенно.

Да, Варь, я бы не стала обобщать. У всех разные цели и задачи. Я как то даже научила комплексу кавказа (10мес.) у себя на питомнике с помощью кликера, НО через решетку. Сначала мы долго знакомились, гуляли, находили общий язык, начали работать на кликере - на еду там замотивированны все. Дошли до команды рядом и неплохо ходили даже, но недолго, пока в один прекрасный момент он, из положения сидеть, не встал на задние лапки и чуть не отъел мне пол лица. Далее наше обучение проходило только в вольере - он внутри, а я снаружи.
И я думаю, что вожатые, работающие там меньше всего хотели бы остаться без ручек и ножек.

Спортсмены - они заранее больные люди, они ждут свою собаку годами, занимаются обидиенсом в три часа ночи и аджилити в 8 утра, лишь бы успеть до дождя Понятное дело, что будешь рыть всякие методики и т.д. и т.п.
А многие сначала просто заводят любимую собачку (не важно какой породы). И я даже знаю что бы ты сказала: "Пусть сначала всё о собачке прочитают, о воспитании, а потом берут", но далеко не все, кто стал чемпионом Мира начали именно так, ВСЁ прочитав.
Вот и справляются как умеют и с ИШО, и со строгочами, с и удавками. Вот отчим мой взял сеттера (2года б/у) и с помощью ЭШО за две прогулки отучил его сваливать в "точку". Я не приветствую ЭШО, но если человек не мучает собаку, а реально делает, то какие проблемы? Пожалуйста, делайте...
Потом то все развивающиеся люди всё равно приходят к другим методикам. Дело времени.

Не могу не согласиться с последними 2-комментариями, хотя стараюсь, да нет,
просто с 3-ей собакой ни о каком применении эшо и других эл. методах не задумывалась-некоторое время ходила у меня соба на цепочке, но особенных сдвигов не заметила, т. е. вообще никаких. Чего не могу сказать, когда стала применять кликер,
и очень жалею теперь, что не применяла его со дня приобретения щенка. Я даже
суке 9-летней стала его применять и заметно сгладила ее страх на выстрелы петард, о чем писала раньше. Хотя той же суке/бедная девочка/ были случаи применения и Эшо и индуктора, к счастью были слабые заряды или просто вибрация,
сука была уже взрослая и это воздействие служило скорее напоминанием, "что вот так делать нехорошо", например. К счастью мой эшо был утерян другими людьми, видимо он им все же понадобился. Наверное это был знак. Весьма возможно, что эти
"штучки" успешно применяют, но как говорится, малому количеству собак, малым количеством дрессировщиков. Сейчас расскажу о другом...

Приучение щенка к различным поверхностям.

Такой толстый щен!

Таких замотивированных владельцев поискать...

Да, да. И посмотреть на нашу ОКДшную группу - 20 задолбанных, боящихся срыть собачек.

Здорово как! И декорация, и "необучаемые" маламуты. Я аж чуть не всплакнула.

Мне особенно мопс понравился!

а мне понравилось упражнение "Бояре, а мы к вам пришли"
Супер, сразу тебе рядом да с отвелечением

РЕЧКА, а что означает выражение "боящихся "срыть" собачек"?
В смысле как-то наказать этих собачек? Расшифруйте пожалуйста.

Это означает "боящихся убежать" .

Спасибо, поняла.

Один из вариантов "мишени" на руку - для выставок, показа зубов, надевания недоуздка. Прикольно выглядит и удобно использовать.

Подскажите, а как стать для щенка(собаки) интереснее окружающей среды?

Прикольный бордер - Варя чей не знаешь?

Emenems Lunachick - полная кличка. Не знаю.

Помогите советом! Подобрали дворняжку 2.5 месяца. Держали дома на карантине, выгнали глистов, сделали прививки, в этот период не выводили на улицу и он гадил на газеты на лоджии. Тепеь выводим на улицу, но он не хочет там оправляться и все несет домой. Как его приучить к улице? Гуляем долго, но он не хочет оправляться на улице. Помогите!

Дома уберите газеты (еще лучше - закрыть доступ на лоджию) - и терпение... водите побольше и на подольше, когда дождетесь первого раза - хвалите изо всех сил.

Все таки как сложно собаку на еду замотивировать!Что-то с кобелем у меня этот номер не проходит!Совсем не кормить рука не поднимается,а на улице у него другие интересы,даже не берет,а если возьмет,то часто роняет,не ест!Так и вертит головой во все стороны,все ему бежать к собакам надо!

zena91 Надо перетерпеть все голишь пару тройку дней и не покормить, если собака не хочет работать, чтобы дать ему понять, что еду надо заработать.

Да, мне тут хоязяева джек рассела выдали: " Да она у нас не очень то за еду рботать хочет". Врямя 14:00. "Мы её утром пытались накормить, она поела плохо..., потом мы сварили рыбу, вот тогда она соизволила откушать..." После этого они пришли н занятие по аджилити и удивлялись, что собака отказывается от печёнки.
Потом они искренне удивлялись, что собаку не нужно было кормить с утра вообще.

zena91, суть не в том, чтобы не кормить - если собака не пищевик, ее хоть обморись голодом. Суть в том, чтобы еда только зарабатывалась - изменение отношения. Когда до собак доходит, что теперь - только так, изменения поведения значительные.

Вот и я про то же. Некоторым просто не понятно, что собака должна заработать еду, они ещё чуть ли не через клизму в неё впихивают. Так откуда тогда взяться хоть какой-то мотивации?

zena91, это значит, что вы берёте ту же миску и просто скармливаете её исключительно за команды. И если собаке кажется, что это можно делать только дома, то на её глазах приготовьте миску, потом выйдете с ней за дверь, в подъезд и скормите за команды там, потом сразу домой. Может быть вам нужно постепенно выходить на улицу? Понятное дело, что псу не интересно, он знает, что дома все равно накормят... Пробуйте, ищите варианты, максимально уменьшите количество раздражителей для начала.

Вопрос такой - нужно ли в таком случае (зарабатывание еды) процесс дрессировки строить так. чтобы собака могла ее заработать или если она не старается, то тогда прекращаем дрессировку, соответственно не кормим до следующего раза?

Я обычно даю еще шанс через непродолжительное время, если нет - ну, значит, нет, до следующего раза.

Ест-то он неплохо.И на улице тоже кусочки поедает за милый мой!Но как-то равнодушно!Т.е.есть они,хорошо,поем.Нет ну и ладно,в следующий раз!А возле миски обязательно команды даю!Хоть лежать с выдержкой,хоть сидеть,в общем какие-либо!Выполняет с удовольствием.Но на улице башню уносит!

zena91 А если ему показать что следующего раза может и не быть?

Тогда придется голодом морить!Т.к.он равнодушен к еде,так сказать,не дали,ну ине надо!Не очень-то и хотелось!Гад,в общем,на собак сильно кидается,драться хочет,и играть тоже.ну неуправляемый просто в эти моменты!Привлечь внимание практически не возможно.Силовые методы остаются только.

ОФФ,

zena91

А какое Вы имеете отношение к собаке на аватаре?

Просто любопытно, особенно в контексте последнего сообщения.

zena91, а недоуздочек надеть?

Честно признаюсь,собака на аватаре не моя!Просто морда красивая!А что,запрещено правилами? Да,недоуздок одевать стала,пока изображает истерику и буйство,яростно пытаясь содрать это безобразие с морды!Хотя в наморднике ходит спокойно!Вообще неплохая штучка,действует!просто боюсь,что порвет,хлипкий с виду такой.А пес такой буйный и энергичный,да еще здоровенный становится!

zena91, похоже, что у вас не только и не столько проблема мотивации, сколько вообще проблема в отношениях. Собака не подчинена и потому изволит "буянить", требуя снять нафиг то, что мешает вести себя по-своему. Раз в наморднике ходит спокойно, дело в этом, а не в том, что "непонятное на морде выросло". Так что и решать надо системно, а не в одном пункте.