Сила положительного подкрепления ))
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Вот это чудесный ролик. Здесь течная сука, и кобель мимо нее делает апортировку. В качестве поощрения ему позволяется пойти поухаживать, судя по всему. Это к вопросу об инстинктах и дрессировке - кто кого заборет. Кстати, принуждения при обучении здесь не использовалось, все сделано без физической и голосовой коррекции. И это не так сложно, как может показаться. Очень мечтаю, чтобы те инструкторы и спортсмены, которые считают, что без принуждения собака слушаться не будет, посмотрели это видео.
Алина! Ты просто экстремалка! Заниматься с чужим стафом,
да еще 4-х летним... Да еще когда дома куча своих собак...
А знаешь как денег хочется? А денежки совсем не лишние!
Экстремалить я не люблю, особенно с такими собаками, все проблемы стараемся решить как можно аккуратнее.
Но вот когда уже начинает кого то есть, то выбора нет.
вот сила положительного подкрепления 
http://www.youtube.com/watch?v=FbFZSBWlcRQ
)))) /это я по поводу тренировки петуха/
Обучение различать команды
Прикольно! Кликер рулит! 
А чё она ей ничего не даёт-то? 
Вот тут мастомусу мучника дают:
http://www.youtube.com/watch?v=aR_SxJSEdgk&feature=related
А я хорька научила по доске бегать, прыгать барьерчики из доски и стоять на задних лапках. Вот теперь мучаю котёнка... 
Собак что ли мало?!
Здравствуйте! Я новичок.Недавно случайно увидела фристайл и чуть не расплакалась.какие же тренера молодцы.С каким удовольствием работают собаки.нашла литературу в интернете и теперь пробую понять как работать таким методом.Ранее просто хвалила и лакомство.Старые команды оставила на потом.мне сложно переделать свое мышление.Пытаюсь понять как мне нужно работать с кликером,начинаем все заново.Вчера я плясала от радости когда он понял .что я хочу .чтоб он прошел змейку со мной.Не могу понять как мне научить моего лабрадора стоять на задних лапах.он же тяжелый.я поощряю его когда он просто встает на задние лапы и опирается передними на меня.Делаю стойку длиннее.он держится за меня.как долго мне его придерживать .чтоб он не упал потеряв равновесие.Как мне узнать готов ли он ?
Мне кажется, лучше не придерживать собаку, а поощрять за краткие пока еще моменты самостоятельного удержания равновесия. Держите над головой у собаки кусочек, и пусть поднимается за ним. Постепенно сможет стоять все дольше и дольше.
Предварительно выясните нет ли у собаки проблем с тазом, поскольку лабрадор, кобель, довольно тяжёлая собака.
думаю, что попала в правильную темку. всю жизнь мечтала научить своих собак делать такой жет - прикрывая лапкой глаза, как будто стыдно. И вот сейчас мечтаю с третьей пеской... Ничего не получается. Ни подловить это движение вживую (ну не делает она так), ни натолкнуть каким-то образом. Вчера пробовала положить ей на морду малюсенький кусочек салфетки - думала, что смахнет - ну ни фига, наклоняет морду или трясет головой.
Она умеет махать лапкой в воздухе (типа привет) - однако перевести это движение в другую плоскость не смогла, хотя долго сидела "с кликером в засаде". Вообще диапазон движений передних лап большой, но вот все как-то не то.
У кого не спрошу - у всех умеют, обидно - нет слов!!! Поделитесь методиками, а то у меня уже просто фишка по жизни 
Резиночка на нос форева!
а то! я уже пробовала и на нос, и на брови - но ей сильно не нравится и она избегает занятий с резиночкой вообще. Я пробовала заколку крабик на шерсть, жевачку ( чтоб прилипала и не сразу отдиралась лапой),кусочек сыра на нос - все бестолку. 
Ну поделитесь секретом!!!!!
Пока мучалась - выучили команду НЕТ ( мотает головой из стороны в сторону) - за неделю! А это движение для меня просто заколдованное 
Не, я не использовала резиночку, я клеила бордеру около глаза на носу кусочек скотча. Она сначала его не замечала, а потом когда поняла, что я не собираюсь с ней играть, сразу стала пытаться избавиться от него. Вот я и подкрепила - пару раз всего, собака быстро сообразила что делать.
Сегодня столкнулась с неприятным моментом: На прошлой тренировкке на мою младшую напала бордр - пожрала. После этого она её обходила, но треню отработала хорошо. А вот сегодня приехали на треню, она увидела человека - хозяйку той бордерши и всё... Стала сваливать к машине и пытаться щемиться и прятаться 
.
Я взяла еду, собаку и пошла на соседню поляну ходить рядом. Некоторое время она её пасла, потом перестала. Мы привязались и потом отличненько отбегали.
Как же достали эти шваркающиеся собачки 
... Вот уж не могла подумать, что моя так хорошо запомнит эту ситуацию...
Irina, может, повязку на глаза попробовать?
Думаю повязку на глазах собака будет снимать сразу всеми лапами.
двумя лапами тоже ничего:) Получится совсем "стыдно":)
Я тоже на скотч учила.
Можно еще попробовать мишень лапой на стикер,стикер во всякие неудобные места клеить, чтоб не удивлялась, а потом стикер на нос ей!
дело в том, чт после экспериментов с резиночками и всякими прилипающими вещами - Лиске не понравилось и она избегает занятий. Обычно если видит кликер в руке - тут же подлетает и выдает весь ассортимент. А после резиночек стала при виде кликера прятаться
Но вижу, что все учили методом наталкивания на движение - подожду и попробую еще
Не, я не учила этому движению специально. Наоборот - к повязке приучала, а он сначала пытался ее снять (между прочим, ОДНОЙ лапой ). Движение было то самое, которое Вам требуется - потому я этот способ и предложила.
Надо дунуть в нос, и когда собака лапой отмахнется, подкрепить.
P.S. Только попробуйте что-то типа детской игрушки или клизмы (в смысле, чтобы не лицом).
cholmony
очень интересно - свежая идея - попробую, спасибо!
Я учила с повязкой на глазах. Довольно быстро получилось.
А КТО СЕГОДНЯ ВОРОВАЛ СО СТОЛА? Стыдно????
Как с помощью положительного подкрепления заставить людей предпочесть лестницу эскалатору?
Как заставить людей бросать мусор в урну?
Если моей старшенькой дунуть в нос, то можно остаться без лица - осторожно там дуйте!! И скорее всего собака просто будет трясти головой и фыркать.
КАК МНЕ ПОНРАВИЛИСЬ РОЛИКИ!!!!!! СУПЕР!!!!
Алина
как вы угадали? Села рядом, дунула и тут же получила нежно проштампованный нос ( а еще и лапой в глаз до кучи). Повязка не прокатила - надулась, обиделась и сидела, терпела молча.
Хочу вот с кликером, подлавливаю, завязав на челку резиночку. А она ходит и прячется от меня - почему-то решила, что снимать - это плохо и ищет темный угол, чтоб снять, когда я отвернусь.
Такое ощущение, что постскриптум никто не читал:
"P.S. Только попробуйте что-то типа детской игрушки или клизмы (в смысле, чтобы не лицом)".
Постараюсь взять камеру (у меня своей нет) и снять ролик на тему "дунуть в нос".
ААААААА Роликиииии просто суперр... 
"а еще и лапой в глаз до кучи". видите. с клизмой должно получиться 
Ролики отпад, спасибо!
У меня собака дутьё в нос почему то воспринимает как наказание что ли. Сразу уши убирает и начинает подлизываться со страшной силой (может и прикусить тоже, типа с клац с лаской...) Наверное, не умеет так делать и не может прочитать, что этот сигнал значит и на всякий случай подлизывается. Она когда к человеку лезет лизаться - некоторые от неё пытаются в шутку "отдуться", так она еще больше на голову влезает тогда, чтоб уж точно поняли что любит и чтоб не обижали. Чем больше дуют - тем больше лезет.
Я пластыря маленький кусочек вешала на ус:) Сильно не мешает-не стягивает, но маленький,перед глазами мешается и хочется смахнуть.
Но вообще если у собаки так настроение падает при занятиях с резиночками и пластырями - то и бог то с ними, может, а?! Для начала мотивацию на кликер поднять, чтобы внимания не обращала на неприятные ощущения и не думала, что ей могут что то плохое сделать во время занятий.
мне в свое время подсказали на форуме к-9 про дутье в нос. 
есть тогда идея как-то обыграть это с командой "кросс" (типа скрестить лапы, ударив 1ой лапой по маленькому маркеру), как на видео у Тркман, здесь есть ссылка.
Не нашла подходящую тему для вопроса, напишу здесь...
В интернете давно висит объява о продаже дисков с семинара "Мэри Рэй. Кликер-треннинг. 01-02.04.06. Москва" и "Семинар Йона Эклефа (Швеция). Обидиенс (послушание). 24-25.03.06. Москва", ссылку на диски давать не буду (что бы за рекламу не сочли), думаю и так все о них знают. Сейчас возникло желание подробнее познакомится с кликер дрессировкой. Хочу спросить, кто-нибудь смотрел эти записи, какое у них качество и хорошо ли слышно перевод на русский (если он вообще есть), а то я в языках не сильна...
Самое интересно, что всякие другие команды сделать мне удается, но эта - просто стена какая-то.
Вот подумала - может научить ее трогать лапкой мишеньку и потом уводить движение вбок на морду?
С клизмой пробовала ( я ей кактусы поливаю) - обрадовалась, дурочка - у мамы мячик - ура!!! - хватает зубами. С игрушками - та же беда, лапки не работают ( видимо мозги на мячик и игрушки тоже отключаются )
Интри, перевод там слышно, качество вполне себе. Но семинар Йона смотреть в целях ознакомления с кликером бесполезно, поскольку он им и не пользуется, и вообще пропагандировал в тот раз очень много механики. Да и вообще его надо смотреть аккуратно, не кидаясь применять все на практике немедленно.
Семинар Мэри Рэй - смотреть обязательно!
Varvara, спасибо за ответ. Я пока не уясню для себя кучу вопросов, которые у меня есть, ничего применять точно не буду. Т.к. старшей 7 лет, а младшей 3 года. Сделаны на механике, "кнутом и пряником". Старшая отбегает свой Большой и Русский ринг (и если буду использовать кликер, то только для трюков разных), а вот мелкой хочу некоторые моменты в ОКД подправить (занимаемся ОКД - ЗКС), вот и изчучаю инфу по кликеру, есть ли в этом методе что то полезное для моего случая.
Хотела к Вам на семинар попасть, но он на ОКДшко - ЗКСные соревновалки наложился. Мне лучше один раз увидеть, чем ... Вот и решила диски купить.
Ура! По-моему мы нашли!!!!!!!!!!
резиночка на челке не прокатывала, т.к. хоть и не любит она ее, но бегаем с резиночкой и снимать ее нельзя. Зато и негатива на резиночку такого нет. Поэтому я связала в пучок на переносице усы - о,этого она уже пережить не смогла и я получила искомое движение 
Скребет лапкой по мордочке и не сильно переживает по поводу причины. А теперь уже дело за малым!
Спасибо всем - пояилась надежда, что третью собаку все же удастся научить!
Пока освоили "клик - ням", когда Масяня уяснила, решила попробовать научить новой команде (корректировать кликером то, что она уже знает пока не хочу), выбор пал на закрывание двери. Правда кликер использовала только на первом этапе когда объясняла, что лапой надо дверь толкнуть, а потом только похвала словами и вкусняшка в конце (кликов больше не делала). Вот что мы назакрывали:
http://video.mail.ru/mail/ast-b/2/48.html
На обучение и закрепление ушло 20 минут. У меня полный восторг
Очень удобно, а то собаки на площадке в бытовку туда-сюда бегают (холод запускают, ходишь за ними закрываешь), открывать умеют все, а Масянчик теперь будет за всех отдуваться - закрывать 
, и спешить за своей вкусняшкой
"Если кошка неожиданно родила вам котят, есть простой способ отвадить ее от этой привычки. Ткните ее несколько раз носом в котят или в промежность кота, и она больше не будет."
Исследование американских "ветеринарных бихевиористов":
41% владельцев отмечали агрессию собаки в ответ на удар или пинок; 41% - в ответ на рычание (владельца); 38% - при физическом вынуждении собаки отдать предмет из пасти; 31% - при "доминантном заваливании" собаки (прижимание к земле и переворачивание собаки на спину); 29% - прижимание собаки к земле на боку; 26% - хватание собаки за щеки или загривок; 30% - борьба "гляделками" (пристальный взгляд на собаку, призванный "победить" ее и заставить первой отвести глаза); 20% - брызгание в собаку водой из водяного пистолета или спрея; 15% - крик "Нет"$ 12% - помещение собаки в "страшную" для нее ситуацию - кафельный пол, шумы, люди.
Методы положительного подкрепления дают картину намного меньшего проявления агрессивных ответных реакций.
2% "Автоматическая посадка" (собака садится, чтобы что-то получить); 6% обмен предмета в пасти на лакомство; 2% поощрение за зрительный контакт с владельцем ("глазки"); 0% поощрение собаки за "посмотри на меня"
Варвара, а кто такие бихевиорист?
Специалисты по поведению животных.
Варвара, спасибо за ответ! (еще написала вам вопрос в личку на аджилити.борда, если можно ответьте пожалуйста, заранее благодарна)
Типа наших зоопсихологов, насколько я поняла?
В отличие от наших зоопсихологов, у них специалистами по поведению животных становятся, пройдя курсы подготовки, а не просто возомнив себя таковыми.
Ну эт понятно...
А у вас есть какие-то "корочки"?
Живёт у меня сейчас зааамечательный стаффорд (передержка с дрессировкой), 4 года, понятное дело меня ни во что не ставит, мечтает съесть первую встретившуюся собаку. На особом счету у него моя старшая бордерица
. В крайних случаях приходится воевать.
Но! Грязно на улице, лапы надо вытирать. Вытирать просто так не дает - руки ест. Стали делать на кликере за еду. Прогресс налицо. Передние уже сам поочереди суёт. Задние не очень хочет давать, но терпит и еду ест.
Не думаю что удастся побороть поедание собак на улице положительно, т.к. корм от перевозбуждения просто выплёвывает или не берёт, даже если оч. голодный.
Блин, а глаза такие зелёные иногда... Страшная у нас работа...