Тренировки по обидиенс.

Огромное спасибо, это очень ценная информация!
А можно уточнить, в какое время 3 ноября? И сбирается ли компания?

Ринги с 9, а заниматься, как обычно, есть смысл вечером. Компания, ау!!

Позанимались - супер! В 16 часов уже большая часть зала была свободна от рингов, к 18 и вовсе народу не осталось, так что удалось сделать даже выборку на порванные кем-то лоскутки бумажки. Правда, выбранную бумажку оба бордера съедали...

Завтра еще в 57 павильоне ВВЦ выставка - говорят, собак много, пол скользкий. Думаю, хоть рядом походить есть где. Главное - зал совсем новый для наших собак.

В декабре:
6 декабря - 26 павильон ВДНХ
14 декабря - он же
27 декабря - Олимпийская деревня, но, говорят, там очень тесно. Если кому охота потолкаться, то в МЯУ на Краснобогатырской будут выставки и 6-7 декабря, и 13-14.

13-го, кстати, в МЯУ бордерячья монопородка. Но там очень тесно.

Там вообще нереально. А монопородки мне хватило в том году )))

20 декабря Золотой ошейник в ЦСКА. Вот где места должно быть навалом!

Ага, а ещё там аджилити будет. Кириллов вроде собирался проводить!

Жаль что это уже после Киева, хотелось бы хоть одну тренировку в зале. Видно не судьба.

Теперь ближайшая выставка в ЦСКА - Сабанеевка 31 января.

И теперь ЦСКА до осени мы не увидим... Павильоны в Сокольниках и на ВВЦ позволяют только рядом ходить, и то зигзагом.

Однако ж, проклюнулась тема с помещением в 2 км от Москвы по Щелковскому шоссе. Если кому-то еще интересно - заходите на песике в тему "тренировки перед выставкой", я там аккуратно подвожу к мысли, что интерес в помещении есть и у спортсменов, а не только бегунов по рингу. )

OrangeFox, можно ссылку разместить. Если не рекламная, то мне глубоко фиолетовы ссылки на другие ресурсы А то я сама даже не нашла.

А мы с Темычем сегодня тренировались в помещении редакции "Пионерская правда" . Там были съемки, и пока Айка ждал своей очереди идти в кадр, мы в коридоре народ развлекали.

По-моему, идея заниматься на подземной парковке супермаркета - это супер. Поеду сегодня на разведку в ближайшие рассадники - выяснять часы работы и площади парковок.

И еще мне тут личный тренер подкинул отличную идею. Чтобы заниматься выборкой в условиях, приближенных к боевым: берем коврик, кладем его где-нибудь в проходном месте на некоторое время (в нашем варианте это прозвучало как "в Ясенево в предбаннике, где и люди, и собаки ходят постоянно", а потом берем его оттуда и делаем выборку на нем.

Парковка это конечно хорошо, но уж больно скользко. Эбби на подзыве по команде стоять ехала в положении стоя где-то метр ) Это в первый раз , на втором подзыве, я думаю она не сталабы так разгоняться, зная как сложно будет тормозить.

Финнам с парковками проще- у них почти все супермаркеты по выходным не работают.

Ну ты знаешь, на улице сейчас гораздо хуже. И я вообще не могу рядом ходить - или "мины", или лед. А там хоть походить нормально можно.

Лично мной уже освоена парковка под Ашаном. Из плюсов - на голову ничего некапает, луж/г-а нет, места много, в будни днем нелюдно, отвлечения есть типа проезжающих машин и людей, светло даже когда на улице темень, ощущение помещения, причем помещения с эхом... Из минусов - незнаю как в другое время, но мне попались дни когда под ногами нечнонепонятночерное так что у собаки потом пришлось долго отдраивать лапы. Из-за этой непонятной грязи лапы скользят, несильно правда и ходить рядом немешает, высыл мы пока еще неделаем так что незнаю как на скорости будет скользить, да и работать комплекс неоченьхочется, т.к. потом еще и пузо придется мыть. Мы даже диск половили, но без интузиазму, все же потолок на собак "давит". На счет выборки и гантелей незнаю, думаю неочень т.к. запахи от машинного масла весьма сильный для собак.
Может в дни когда посуше будет там будет лучше, проверю.

эх, у нас на теплом стане торговый центр спектр открылся, там огромная территория под ресторан сдается.... вот тут можно глянуть и помечтать http://www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=27982&postdays=0&postorder=asc&... а еще несколько таможенных терминалов вроде как закрыли в москве.....эх, там тоже площади огромные и нет ни льда, ни "мин"....сколько же территории в москве простаивает, куда нас не пустят.....а походить рядом можно ночью или в будни на подземной парковке в меге:)

Заниматься на крытой парковке... хм... если так, малость рядом походить... или там комплекс, повороты, в сторонке... а серьезно что-то отрабатывать, высыл, там, к примеру... - ашановские парковщики, которых там море, заколебут вопросами типа: "а ЧО это вы тут делаете...". И в лучшем случае - тренировка превратится в показуху. В худшем - выгонЮт. Ведь не все жалуют собак. Даже - дрессированных...

Варь, а кто у тебя личный тренер?

Да есть тут один примазывающийся

Офигенно-примазывается. Я сто процентов своим в военке введу этот прием.
Объясните мне пожалуйста - почему у тех кто занимается обидиенс появляются проблемы с выборкой, ведь на порядок проще задача чем в ЗКС. Не квадрат и не подзыв с остановкой, методики пройдены.

Потому что требования на порядок жестче, чем в ЗКС. Там такая халява!

Лично я выборку в обидиенс серьезной выборкой НЕ считаю. На свою вещь-то... Так, имитация... Помчался со всех ног, все перебросав... схватил... частенько - не то... но это - ничего-о-о... подумаешь, ноль... ведь главное - все остальное быстро и красиво... А пронюхал обстоятельно, взял нужную, четко принес - снимут баллы за скорость и еще за ерунду какую-нибудь, к нормальной выборке не относящуюся...

Мы нашли отличное место для тренировок - Варь, оно тебе знакомо!
Во дворце пионеров прямо на крыльце одного из корпусов - сухо, ровно, и стеклянные стены корпуса - огромное зеркало, ходи, повороты отрабатывай! На нас кошка из окна смотрела не отрываясь, впечатлилась...
С течной Марфой прекрасно позанимались, пока ребенка ждали с занятий!

Вот за зарплатой поеду на днях

Еще 11го - 3й павильон Сокольников, 18-19 - МЯУ, а потом, похоже, все начинают на улице выставляться.

Ольга Дружинина:

Довольно сложно однозначно ответить на вопрос, почему в обидиенс возникают проблемы с выборкой. Могу сказать только о своем опыте.
Когда начинали готовить к обидиенс собак, имеющих опыт работы с запахами (были давным-давно такие собаки - после курса ЗКС шли в обидиенс ) - проблем не было ни у кого. Выбрать предмет с запахом дрессировщика для них было действительно "тьфу". Но и судили тогда мягче - тонкостей не знали. Выбрал правильно - и ладно. К тому же "те" собаки были не бордеры, они были на порядок спокойнее и так не возбуждались на выборке. Бордеры в этом смысле - сложнее (не все, конечно).
В обидиенс, если собака приподнимет с земли не тот предмет - оценка "ноль", даже если в итоге принесет правильный. За прикусывание вещей (без подъема) - серьезный штраф. За изменение скорости (например, туда-быстро / обратно-медленно) - тоже серьезный штраф. Вариант "выбранную вещь четко указывает, но не подносит" в обидиенс не проходит, нельзя сказать "прием окончен, вещь выбрана", если собака обозначила вещь каким-либо способом - обязателен поднос вещи и удержание до команды "дай". Жевание предмета также штрафуется сильно - в Финляндии, например судья проверял выбранные вещи на предмет дырок от зубов. И так далее. Т.е. оценивается не только способность собаки к идентификации запаха, но и "красота и чистота" исполнения приема. Вот с "красотой и чистотой" и возникает большинство проблем.

ключик к точным остановкам из подзыва - или наверное прийдется перевести собаку на "быструю рысь" тогда получиться сделать остановки четче, зато оцениться выше...

это размышления вслух...

поделитесь опытом- сколько времени заняло - привести в четкое исполнение остановок из подзыва?

Гы За три года еще не заборола

Для этого сначала нужно знать, какую работу ты считаешь "четким исполнением".
Марин, ты ведь видела собак в Киеве. Скажи, чья остановка из подзыва тебе понравилась - и, возможно, проводник тебе расскажет, как он этого добился.

честно- не все смотрела внимательно, к сожалению.
и еще поняла- что работа со стороны и с середины ринга выглядит по-разному...
это хорошо видно,к огда снимают с разных ракурсов- как и на видео о судействе, которое привозила Пирита

насколько помню самыми четкими для меня были остановки у Эбони точно, и у кого-то из Светыных кобелей, (прости- я их путаю,)))

и еще- размышляю (ведь это на усмотрение эксперта - определяется "быстрота" рыси, верно?)

Опубликовано Lena в Пнд, 2009-04-06 23:34.
"В обидиенс, если собака приподнимет с земли не тот предмет - оценка "ноль", даже если в итоге принесет правильный. За прикусывание вещей (без подъема) - серьезный штраф."

Хотелось бы все-таки знать, в конце-то концов - как же все-таки расценивается - КАСАНИЕ НОСОМ предмета при пронюхивании. С ЗАКРЫТОЙ пастью.

В правилах должны быть прописаны такие тонкости, а если нет, то это на усмотрение судьи.

Volchara_, я думаю, что Вам стоит задавать свои вопросы по судейству тем специалистам, которые пользуются Вашим уважением, и, соответственно, их мнение для Вас ценно и неоспоримо.
Я себя к таковым не причисляю, поэтому, увы, помочь ничем не могу.

Я не говорю о тех случаях когда собака подбирает другие палки , разбрасывает, указывает но не подносит - это для меня не грязь, а отсутствие выборки. Об этом вообще речи нет.
Я преподаю у кинологов военных уже четыре года, группы по двадцать собак, в групе если три собаки к концу года выборку не делают, то трагедия. А это на чужие запахи и палок по военному нормативу 10, и лежат они на рассстоянии 30 см.(извращение).

На чистых палках, на свой запах, с третьего занятия все (у кого стабильная аппортировка) делают выборку, а на четвертое переходят на чужой запах. По 1-2 собаки находятся которые палки разбрасывают, я со своим малинуа месяц билась что бы псих успокоить, он все подряд хапал. И то я расстраивалась, что долго. Те собаки которые не делают выборку имеют проблемы не с разбрасыванием или темпом, а с мотивацией, но у вас то этой проблемы совсем не существует.

Извиняюсь за такие расспросы, давно любопытствую, всеми вашими достижениями и не могу прийти для себя к решению - в чем здесь дело. Процентов 90, что у меня кишка тонка готовиться серьезно, но молодого бордера сейчас иногда гоняю по обидиенсу, так, что любопытно с чем придется столкнуться.

По наблюдениям моих бордеров я бы сказала, что у них ОЧЕНЬ слабое обоняние или проблемы с остротой, или с дифференциацией. Упавший кусок или игрушка не на виду отыскивается не при помощи обоняния, а зрительно либо в результате сложных умозаключений. По их происхождению это в полне можно допустить, из начально не было необходимости в работе обонянием. Но это только мои и мать с сыном - поэтому может ни о чем не говорить.
Это говорю в сравнении с немцами, бельгийцами которых я готовлю по миннорозыскному направлению или следовой с выборками (у нас их две, отдельно выборка человека).

Да и бордер нормальный истеричностью не должен отличаться.

Ольга, да, похоже, что бордеры имеют специфические проблемы с обонянием (или с головой ). Но тем не менее они работают по нормативам IRO и ПСС, и никто от них не отказывается.
Про свою собаку (бордера) я могу сказать, что выборку в щенячестве он делал отлично - апортировкой по нормативу мы еще не заморачивались, а выбирать - выбирали. Потом с выборкой получился довольно большой перерыв, а когда мы к ней вернулись, оказалось, что он совершенно "не помнит", что когда-то это умел. За это время мы с ним "изучили" нормативную апортировку (с кликером). Возможно (это только мое предположение) собака "запрограммировалась" на задачу "хватай быстрее палку и тащи проводнику", и "перенесла" эту задачу на выборку. Да к тому же на апортировке проводник всегда говорит, какую палку нести - правую или левую. В этом тоже может быть "зарыта" проблема - ведь на выборке собака сама определяет, какую вещь принести, а на апортировке (которую обычно делают раньше) такая самостоятельность совсем не приветствуется...
В общем, свою собаку мне пришлось учить заново, пробовала разные способы (выборку в группах ЗКС веду уже больше 10 лет) - ни один не подошел. Пришлось "изобретать велосипед" - в итоге сейчас все равно может хапнуть (с подъемом) первую попавшуюся палку. Принесет все равно нужную (ненужную бросит) - но это уже "ноль". При этом носом в принципе пользоваться умеет - с удовольствием ищет спрятанные игрушки, и делает это не хуже моих предыдущих "служебников".
Засада, в общем. Может, Вы подскажете что-нибудь? Если не секрет - какой способ подошел в итоге малинуа?

Лена, Вы считаете, что если Вы взялись судить соревнования - именно Вы, а не "какой-то там" другой судья - Вам удастся после этого уйти от ответов на некоторые вопросы? Точнее, в данном случае - от ответа на один /пока/ вопрос - по выборке - простой и вполне понятный.

Алина, в данном случае вы просто "малость не в теме" . Дело в том, что ответ на этот вопрос уже был мной получен. Просто мне хочется, чтоб Лена озвучила здесь то, что сказала мне по этому поводу, а она - не могет, по некоторым причинам.

Оль, а жевание предмета в ЗКС это как оценивается?

Ну очень жаль, что я снова не в теме.
Я правила читала, но вопросов у меня всё равно больше чем ответов. Мне сказали, что когда начну выступать, тогда пойму.
А я не начну, потому что половины не понимаю.

Ох, Алина, тебе повезло, что ты не в теме. Мы бы все тоже и рады бы в ней не быть, но вот никак... Это еще с прошлого Кинодрома тянется, и тянется, и тянется...

К вопросу о тренировке. 18 апреля на ВВЦ павильон 57 будет выставка терьер союза. Павильон классный территория большая но не извесно сколько из этой территории снимут под выставку. Я там была 5 апреля. Было снято наверное половина. Было очень много места. Можно было и аппорт и высыл в квадрат поделать когда выставка еще шла. Думаю эта закончится не позно. Бесты начнутся в 3-4 часа.

Volchara_, представьте, именно так я и считаю - что любой человек вне исполнения им "служебных обязанностей" вправе сам решать, кому и на какие вопросы отвечать. Удивительно, что Вы, взрослая женщина, этого не понимаете. Точно так же, видимо, вы не понимаете и того, что судья не сам инициирует свое приглашение - это всегда решение организаторов.

Варь, с ПОЗАпрошлого. В прошлом году во время "Кинодрома" я судила чемпионат Украины .

Кать, за перехватывание и разбрасывание вещей в ЗКС "вилка" от 1-го до 3-х баллов.

Кать - честно представления не имею, я на россию конечно только раз в жизни ездила, но на области у меня четыре собаки высступали и ни разу я не сталкивалась с тем, что бы выходить с жующей или тыкающейся собакой.

Не я ничего не подскажу,там мой кошмар был. Взяла малинуа, ему уже больше года было, псих не здоровый, сложившаяся привычка пилить деревья(больше от удовольствия чем от нервов). Я к нему долго серьезно не относилась, в смысле не готовила ни куда, Аппортировку долго учились не грызть, но не по спортивному, а просто по голове, на выборке убивала недели две, он меня бояться начал панически, но меня трясло. Шизофреническое состояние собаки, умру, но все перехватаю. Месяц разтормаживала, он боялся в зону выборки ходить, а как только заходил, сразу начинал убиать палки, а я его. При чем все это делалось под покровами ночи, что бы курсанты не видели, так как такое делать нормальному человеку при дрессировке собаки нельзя. А где-то через Месяц перевела на чистое пищевое, только через четыре дня полного голода(при ежедневных занятиях) он захотел есть так, что отказался от желания грызть палки и через страх пошел в зону выборки.
При чем обоняние у него шикарное, боится смотреть на палки и идет паралельно с рядом палок, не глядя берет.

А бордера скорее всего поэтому и тыкаются носами в палки, что обоняние плохое.
Еще мы с гибридами работая наблюдаем как они с высоты своего роста не наклоняясь выборку делают. И по следу когда идет, голова в полуметре от земли.

Ольга, спасибо за рассказ про малинуа . Такой способ нам не подойдет, нежные мы... Хотя иногда руки чешутся в момент очередного веселого "хвать" сделать "хрясь".

Мое личное убеждение, что собакам в обидиенсовской выборке занюхивания не хватает! Мне кажется, что они как-то не догоняют, что именно надо принести, а поскольку замотивированы на поднос в принципе очень хорошо, вот и начинают путаться, потом нервничать и перевозбуждаться! У меня бордер изначально делал ЗКСную выборку, проблем не было никогда, потом перешли на обидиенс, налась беда. Когда стала давать ему занюхивать хотябы руку, стал выбирать стабильно, потом привык и без занюшки стал приносить свою, ну а потом он расстроился и вообще забил на обидиенс)) Младшему я сразу дала занюхивать, у него, ТТТ, проблем нет, но на роже написано, что просто в рот брать чужую палку- это мерзко, она же грязная и вообще мало ли кто там ее трогал до этого.

Говорю же извращение, у меня два бордера, я знаю, что не подойдет.